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  #71  
Vieux 13/01/2018, 12h43
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Aujourd’hui je suis persuadé que c'était de la recherche d'attention.
Le problème c'est qu'on peut détruire une personne qui dit vraie en lui balançant ça (ce que t'avais pas l'intention de faire j'imagine bien). Le fait de pas dire le nom peut-être une manière de se protéger justement de ça, non pas que c'était pas un viol mais que c'était pas celui qu'on voit dans le cinéma hollywoodien par exemple.
Je dis pas que ta théorie est fausse, elle semble assez plausible, perso je laisse la justice trancher pour ça et je dirais "oui oui" à la femme et au mec probablement dans leur versions.

On voit quand y a un acte sexuel à 7 ans, y a des tests pour ça même si ça date un peu et c'est forcément considéré comme un viol.

[EDIT] Il faut qu'il y ait eu pénétration pour ça c'est vrai.
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Dernière modification par tron ; 13/01/2018 à 12h46
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  #72  
Vieux 13/01/2018, 12h53
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Après comment reussir a gerer ce narcissisme clairement affiche par certaines? Ou est ce irréversible ? Question délicate.
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  #73  
Vieux 13/01/2018, 13h04
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Envoyé par Jaos
Après comment reussir a gerer ce narcissisme clairement affiche par certaines? Ou est ce irréversible ? Question délicate.
Ca dépend de ce que t'appelles narcissisme. Si tu parles de la meuf qui est un peu relou il faut juste la remettre à sa place, si elle continue ben c'est qu'elle veut continuer donc oui t'y changera rien.

Toutes les femmes sont pas bonnes à prendre pour tous les mecs.
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  #74  
Vieux 13/01/2018, 13h07
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Narcissisme qui implique d etre dedaigneuse avec un grand nombre de gars..de n etre pas assez bien pour elles.
Je te rejoins sur le fait qu il y a tout types de femmes et qu elles ne correspondent sûrement pas a un certain nombre d hommes.
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  #75  
Vieux 13/01/2018, 13h13
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Ben la meuf dédaigneuse avec un certain nombre de gars ne sera supporté que par des mecs en chiens (le plus gros de sa clientèle) sur qui elle pourra marcher sans problème et des dédaigneux avec un certain nombre de femmes avec qui elle rentrerait dans un jeu de pouvoir.
Si on est pas dans ces catégories je trouve ça foireux perso.

Y a bien des situations où elles se présentera pas comme ça genre en famille (donc en mariage, aux amis de la famille etc.), au travail (quoi que) etc. mais si elle se présente comme tu dis c'est mal barré.

Pour moi, y a pas d'autres bonnes réactions au mépris que dire qu'on vaut mieux (pour éviter de ruminer seul dans son coin) et partir.

----------

Ou alors y a ce qu'on appellerait la dark séduction, le neg (pas le teasing, le neg) etc. ce qui reviendrait à imiter le mec dédaigneux qui prend le pouvoir.

Je vois rien d'autre.
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Dernière modification par tron ; 13/01/2018 à 13h15
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  #76  
Vieux 13/01/2018, 14h07
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Etonnant.
Comment ferais tu la différence entre rapport consenti ou non ?

C'est là toute la difficulté.
Bah justement, j'imaginais qu'un gynéco pourrait peut être voir la différence.


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Déjà un peu plus mais je ne suis pas certain que retourner voir son intimité alors qu'elle vient d'être traumatisée par ça soit une super idée.
C'est sur mais si ca permet de foutre un violeur en prison ca me parait un moindre mal.


"On voit quand y a un acte sexuel à 7 ans, y a des tests pour ça même si ça date un peu et c'est forcément considéré comme un viol."


Du genre ils sondent la paroie vaginale pour voir dans quelle état elle est? Et c'est fiable?
Parce que dans ce cas là -et contrairement au harcèlement- je vois pas pourquoi on s'emmerderait à évaluer s'il y a eu un viol avec du déclaratif.
Et à l'inverse le violeur ne pourrait plus de défendre en disant que la victime affabule.
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  #77  
Vieux 13/01/2018, 14h28
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Bon alors pour moi, cette tribune ne parle pas en mon nom tout comme les feminazis.

En faite j’en ai surtout ras-le-bol qu’on vienne parler à la place de toutes les femmes. D’un côté comme de l’autre, on a rien demander. Des deux côtés, je trouve que les propos tenues sont abjectes.

Pour en revenir au harcèlement de rue, personnellement j’ai eu différents avis. Y a celles qui s’en foutent d’être regarder au quotidien, puis d’autres qui se sentent oppressés (je veux pas faire dans l’invective mais c’était pas forcement les plus bonnes et jolies) de subir le regard dans le rue, dans le métro etc. Personnellement je fais partie de la première catégorie. Si tu veux me regarder avec insistance vas y, mais je ne te calculerai pas je passerai au dessus. Je ne suis plus mal à l’aise de ce genre de chose, on a tous des yeux, c’est pas un délit de regarder.

Les filles qui vous diront qu’elles se font harceler tous les jours sont de grosses mythos, en moyenne vous allez vous faire aborder quoi une ou deux fois par semaine dans des situations précises : en attendant une amie près d’un bar, en attendant en dehors de la gare etc. Alors oui je me suis déjà fait aborder en marchant dans la rue, mais le nombre de fois est tellement peu comparée aux fois où j’étais en mode statique.

Après je pense que les françaises manquent de recul par rapport à notre société. Y a 3 semaines j’étais à Alger, je peux vous dire que labas en tant que fille vous ressentez le harcèlement de rue. Y a pas une minute où tu peux marcher tranquille comme en France.

C’est sollicitation sur sollicitation : un coup on te siffle, un coup le mec passe à coté de toi et te lache dans l’oreille « Ahhhh ziiiine » sans que tu t’y attende, un coup le mec te lâche pas même si tu fais mine de ne pas parler arabe et bloque la circulation pour te faire traverser, un coup tu réponds pas au mec il finit par lâcher « T'facon elle a de la moustache » (bon au moins celle là elle a le mérite d’être marrante ), tu prend des photos de l’architecture y a encore 2-3 débiles qui viennent te lâcher des « Selfie ya omri » sans compter tous les mecs qui passent et qui baragouinent je ne sais quoi sur ton passage. Bref c’est ça toutes les 40 secondes. J’ai même une cousine qui s’est faite choper le bras en se promenant dans la rue par un mec pour la coincer dans un hall d’immeuble dans un quartier populaire.

Un moment, un mec qui devait avoir environ 16 ans, rentre dans le bus dans lequel j’étais, me demande la direction du bus, je lui répond. Le mec sort du bus, me regarde par la vitre est me fait un doigt d’honneur. Comme ça gratuitement. Le soir une fois que la nuit est tombé, il n’y a plus aucune femme dans les rues et le peu d’entre elles pas accompagné d’hommes que j’ai pu croisé était quand même vachement en flippe.

Donc oui du coup je relativise par rapport à cette histoire de harcèlement de rue en France, parce qu’on est quand même beaucoup plus tempéré. Je peux m’habiller en semi-pute en journée à Paris, à part avoir 2-3 lourdeaux qui vont venir m’aborder, il ne m’arrivera rien de bien méchant. Quand vous sortez de l’Hexagone vous découvrez c’est quoi la liberté d’importuner.

J’emet quand même une réserve à ce terme « liberté d’importuner » qui pour moi est très mal choisi. Non on a pas le droit de nous importuner. Non on n’a pas le droit de nous faire chier au quotidien. Quand on dit non c’est non. Dans ce cas là, moi aussi j’ai la liberté de t’envoyer un coup de taser dans les boules Alors je dis oui au « droit de m’aborder » mais pas de m’importuner.

Je pense que les femmes aussi doivent prendre leur responsabilité en prenant conscience qu’il y a des détraqués et des malades mentaux dans les rues. Perso, étant sortie très jeune j’ai pris quelques reflexes quand je me trouve seule dans la rue, la première étant de ne plus mettre de talons quand je sors en boite pour les simples et bonnes raisons que 1) le bruit des talons font un bruit monstre qui pourrait alerter n’importe quel malade à plus de 500 mètres qui se balade à 4h du matin 2) c’est pas en talon que tu vas taper des sprint à la usain bolt si un pépin survient. Bref ce sont des trucs tout con comme ça mais qui ont un rôle important sur ma sécurité.

Donc sensibiliser sur les risques oui, mais les minimiser et deresponsabiliser les filles des dangers sur le principe du « c’est interdit donc ça devrait pas exister » je suis pas d’accord, c’est comme ça qu’on se retrouve en situation de danger. Et c’est ce que je déplore aujourd’hui, c’est l’infantilisation de la femme à ce sujet. Ok l’agression n’est pas de sa faute, mais en amont, il aurait fallu faire preuve de jugeote la plupart du temps. Attention je ne met pas toutes les agressions dans le même panier hein, tant les contextes et les situations varient. Mais à titre d’exemple, je ne vais jamais chez un mec si je ne suis pas sure à 200% que j’ai envie de coucher avec lui. Le mec tu ne le connais pas, t’as juste vu une façade attrayante et attirante. Qu’est ce qui te garantie que si tu lui lâches un LMR il va accepter la situation et te laisser partir?

Il est la le problème, c’est qu’on apprend pas aux femmes d’analyser l’environnement et de prendre des décisions. On les soumet à un statut de victime (ce qu’elles sont hein je ne remet pas en cause ça) mais on devrait d’abord leur donner les clés pour repérer ce genre de situations à risques avant de rentrer dans des débats stériles sur la liberté d’importuné ou non. Bref l'arbre qui cache la fôret comme d'hab.
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« A force de se planter, un beau jour on devient une fleur »

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  #78  
Vieux 13/01/2018, 14h38
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Envoyé par flower Voir le message
J’émets quand même une réserve à ce terme « liberté d’importuner » qui pour moi est très mal choisi. Non on a pas le droit de nous importuner. Non on n’a pas le droit de nous faire chier au quotidien. Quand on dit non c’est non. Dans ce cas là, moi aussi j’ai la liberté de t’envoyer un coup de taser dans les boules Alors je dis oui au « droit de m’aborder » mais pas de m’importuner.
True.
très intéressant témoignage que tu partages.
Et oui, les "cousins" et "tontons du bled" (poke 113) n'ont pas la réputation de la galanterie la plus développée au monde...

Le droit d'aborder. C'est ça que je vais retenir.
C'est ça qu'on doit enseigner aux hommes.
En plus de "l'obligation d'apprendre à encaisser un refus", "obligation d'apprendre à encaisser un rejet".

Droit d'aborder VS droit d'importuner. J'ai bien envie de titrer ça dans les jours à venir, tiens...
Merci madame Flower !
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Soyez sages... mais pas trop !
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  #79  
Vieux 13/01/2018, 14h41
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Merci Flower pour ce commentaire plein de modération (non ce n'est pas ironique, il est top).

Merci d'admettre que les femmes se posent en position de victimes. Mais elles ne sont pas les seules cela-dit ; les hommes le sont aussi d'une certaine manière... a la différence près qu'on ne leur accorde pas ce statut.

Et pour sortir les femmes de ce statut de victimes, elles vont devoir en premier lieu, sortir de leur schémas de pensées pré-établis et agir en ce sens, plutôt que d'attendre que la société, qu'elles jugeront sûrement honteusement patriarcale, le fasse à leur place.
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  #80  
Vieux 13/01/2018, 14h42
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Alors je dis oui au « droit de m’aborder » mais pas de m’importuner.
Intéressant ton témoignage.

Concernant ta phrase, tu vois bien ou est le problème. Il faut que tu te mettes du point de vue du mec AFC qui hésite à venir te voir :"Elle est ou la différence?"
Parfois tu seras réceptive, parfois non. Parfois tu te sentiras importunée parce que le mec s'y est pris comme un manche, parfois parce que c'était pas le bon moment pour toi.

Donc tu/vous ne peux pas dire "je veux bien qu'on m'aborde mais pas qu'on me dérange". C'est impossible, utopique. Soit les mecs viennent facilement vers toi et parfois ca te fera chier, soit ils ne viennent jamais et alors tu seras tranquille. Trop tranquille même...

Mais le beurre et l'argent du beurre, ca n'est pas possible.
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