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  #51  
Vieux 20/12/2017, 19h20
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J'aurais pas dit mieux.
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  #52  
Vieux 20/12/2017, 22h31
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Donc des filles qui ont un besoin énorme d'attention, celles qui se questionnent un peu trop souvent, et celles qui s'engagent ultra vite je suppose
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  #53  
Vieux 20/12/2017, 23h11
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Salut Cosy,

Alors par rapport à tes interrogations, voici ma contribution :

Citation:
Envoyé par cosy_joomla500 Voir le message
Selon vous, peut-on quantifier la portion de tapineuses et de filles droites dans notre société ? Est ce du 40% tapineuses et 60% filles droites ? Est ce plus ? Est ce moins ?
Alors par rapport à ton propre sujet je vois une incohérence vu que tu ne laisses pas de place pour les Menteuses ni pour les Droites mais instables dans tes stat'

Après je dirais quelque chose comme 30% de filles droites solides, 40% de filles droites mais pas solides (ce que j'appelle des personnes Naïves au sens premier du terme, c’est-à-dire "Neuve" = avec une faible connaissance du fonctionnement du cerveau et des relations humaines donc facile à manipuler par les émotions), 20% de Tapineuses (comme tu les appelles) et 10% de Menteuses (chiffres totalement arbitraires et non étayés).

Citation:
Envoyé par cosy_joomla500 Voir le message
Est-il possible d'identifier une tapineuse d'une fille droite au bout de quelques heures ou quelques RDVs ?
Alors pour reprendre tes termes :
Les Tapineuses : Très simples à identifier vu que qu'elles assument leur sexualité libérée d'après ta définition : du coup le plus simple consiste à leur poser la question.
Après, j'imagine que ce n'est pas parce qu'une femme a une sexualité libérée qu'elle ne souhaite pas de LTR ou qu'elle n'est pas capable d'être fidèle si elle rencontre une personne qui lui plait beaucoup.

Pour différencier les "Droites" des "Naïves" des "Menteuses" en quelques heures ou quelques RDVs, là ça me parait compliqué et je rejoins complètement Loupinou car le temps est à mon sens le meilleur moyen de savoir à qui on a affaire.

Cela dit, je peux quand même te donner quelques-uns des tests que j'utilise pour identifier certaines catégories masculines :

- Regarde si la personne qui se dit prude se comporte de façon prude quand toi tu te comportes de manière entreprenante : elle tourne la tête quand tu essayes de l'embrasser, voire te repousse plus ou moins franchement, elle cherche à mettre de la distance entre vous quand tu te rapproches et n'initie pas de contacts physiques etc … : en gros elle dit ne pas être intéressée et se comporte comme telle (La congruence ! Toujours !)

- Demande à une fille ce qu'elle connait des biais cognitifs, de la rationalité limitée ou des nudges. Si elle te dit qu'elle n'a jamais entendu parler de tout ça ou, bien pire, qu'elle connait mais que ça ne s'applique pas à elle, tu as pas mal de chances d'être en face d'une personne qui n'est pas solide (soyons réalistes : les techniques de manipulation fonctionnent extrêmement bien et même si on les connait et qu'on y prend garde on n'est jamais à l'abri de se faire avoir donc quand on n'y prend même pas garde…inutile de vous faire un dessin…)

- Regarde la dynamique de votre début de relation : comme l'a dit Loupinou apprendre à connaitre quelqu'un ça prend du temps et savoir si une personne est susceptible de nous correspondre, je trouve ça TRES long (perso il me faut environ 6 mois et une 20 aine de rdv divers pour commencer à avoir une idée pas trop idiote de la personnalité de quelqu'un). Du coup classiquement, une personne qui s'attache rapidement est pour moi une personne qui s'appuie sur des choses facilement visibles soit le physique, le cercle social, l'argent, mais pas la personnalité de l'autre, donc le couple sera fragile.
Du coup je considère que si le comportement d'un homme va crescendo à mon égard c'est très bon signe. A l'inverse un homme qui me propose au bout de 3 rdv de partir en WE ou en voyage ensemble, qui m'explique que je suis une femme formidable au bout d'un mois etc c'est très mauvaise signe parce qu'il ne me peut pas me connaitre assez bien en si peu de temps pour être capable d'émettre une telle opinion donc c'est qu'il a regardé autre chose que ma personnalité.

Citation:
Envoyé par cosy_joomla500 Voir le message
Avez-vous finalement réussis à élaborer des stéréotypes qui reviennent souvent style une fille avec une famille en lambeaux, une droguée ou une cinglée ou celle qui veut paraître beaucoup trop propre. Son cercle d'amis, ses sorties etc.
Non, aucun stéréotype identifié de mon côté.
Pour connaitre une personne, le seul moyen que je connais consiste à lui poser des questions sur elle et à discuter particulièrement de ses choix actifs car "ce sont nos choix qui montrent ce que nous sommes vraiment beaucoup plus que nos aptitudes" (Albus Dumbledore )
Attention cependant aux choix passifs : ils ont beaucoup moins de valeur.

Citation:
Envoyé par cosy_joomla500 Voir le message
- Peut-on dire que c'est de bonne guerre ? Je fais parti de ceux qui pensent que les queutards ou les connards chez les hommes sont extrêmement nombreux sauf qu'ils s'assument et c'est un phénomène qui existe depuis des siècles. Cela veut-il dire que les femmes font cela par vengeance ou besoin d'en faire autant ? Je ne pense pas.
Je ne suis pas sûre de comprendre le sens de ta question mais je vais essayer de répondre que même.
Personnellement je considère que les personnes qui mentent (hommes ou femmes) sont :

- Soit des personnes qui n'assument pas (à tort ou à raison d'ailleurs, parce que si "assumer" implique de se faire clouer au pilori par une foule hystérique, je suis la première à reconnaitre qu'il n'est pas garanti que j'assume dans pareilles circonstances : on ne peut dire la vérité qu'aux personnes qui sont capables de l'entendre).

- Soit des personnes qui ne mesurent pas les conséquences de leurs actes.
Ainsi je connais des personnes qui vivent exclusivement dans l'instant présent et qui n'arrivent pas à se projeter à moyen ou à long terme (d'ailleurs je soupçonne même qu'il y en ait un à la tête d'une grande puissance mondiale) donc qui ne voient même pas le mal dans le fait de mentir ou de tromper quelqu'un. Personnellement je trouve ça malheureux (et même parfois dangereux) mais bon, il faut faire avec.

- Soit des personnes qui veulent à tout prix atteindre leur objectif pour des raisons qui les regardent (dans le contexte de ton message "coucher avec quelqu'un"), et qui considèrent que dire la vérité risque d'être un frein (là encore, à tort ou à raison).

Pour ce qui est de la vengeance ça me parait un peu bancal : une personne peut chercher à se venger d'une autre personne pour tout un tas de raison mais il existe peu des gens qui veulent se venger de la société dans son ensemble ou d'un sexe dans sa globalité car là, on est à la limite du pathologique (voire carrément dedans) donc ce n'est pas la majorité des cas (oui je pars du postulat qu'une population est globalement saine : on peut en discuter).

Voilà ce que je pouvais te donner comme éléments.
En espérant que ça puisse t'aider dans tes recherches et bon courage à toi.
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  #54  
Vieux 20/12/2017, 23h22
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Le manque de confiance n'est pas automatiquement signe de tromperie et les femmes trop confiantes peuvent témoigner d'une détresse psychique des plus intenses donc d'une instabilité critique, d'une volonté de manipuler inconcevable pour nous.
Tout le monde manque de confiance et d'estime de soi, ce qui change c'est comment on cherche à régler ça.

Pour moi c'est la question de comment tu créé ton entourage (sous entendu ce que t'es prêt à accepter pour avoir des potes, des meufs), de comment tu rencontres les femmes sur les débuts (même chose je dirais), de toi éviter de t'engager trop vite, d'observer un peu en vivant émotionnellement ces relations.
Si t'en disais plus sur toi, sur comment tu les rencontres, comment ça se passe, quand ça déconne, comment alors on pourrait avoir plus d'éléments tangibles et palpables. Je te dis pas de le faire mais ça serait plus précis pour toi si un jour tu veux te lancer.

Pour te répondre, ça me semble très juste ça. Une femme instable ne peut pas ne pas laisser passer des signes pour peu que tu patientes un peu (ça veut pas dire ne pas coucher avec) :
Citation:
Envoyé par loupinou
typiquement la fille qui n'a aucune confiance en elle, qui se permet des choses que tu ne ferais pas, ce sont des signes qui ne trompent que très rarement.
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  #55  
Vieux 21/12/2017, 13h18
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En effet, un sondage avec plus d'options serait plus adapté donc tu as raison de l'élargir.

Je suis assez stupéfais par le 40% de filles droites mais influencables. Je suppose qu'il ne faut pas les prendre comme des dangers mais cela implique donc une parfaite conaissance du sujet de notre coté afin d'éviter qu'elles dérivent; une mission pas si difficile que ça j'imagine. Quand au 10% et 20% je suis également d'accord avec de tels chiffres pour ma part, heureusement que les menteuses ne sont pas si nombreuses que ça.

Le fait qu'il soit possible de convertir une tapineuse en LTR doit jouer avec l'age et l'attrait de la cible. Mais ça ça mérite un débat à part entière

Est ce que les comportements masculins que t'as cité peuvent etre transposés aux filles ? On dirait bien. Je te dis un grand merci pour etre rentré dans le détail car c'est exactement le genre de réponses que j'attendais quand j'ai ouvert ce sujet.

On en revient donc à cette bonne vielle congruence qui est l'indice le plus visible. Par contre pour ton questionnaire sociologique ça m'a l'air assez lourd oO, t'es sure que tant de gens que ça sont au courant de la science des mécaniques logiques humaines ? Je t'avoue que même moi je ne connaissais pas l'existance de la majorité des termes. Dans le concret il vaut mieux tourner ces questions avec plus de naturel et moins de formalisme. Là par contre la formulation sera totalement différente suivant chacun de nous, je vous dis bonne chance ! On testera plusieurs façons d'ammener tout ça.

Entre 4 et 8 mois pour connaitre une personne ? Mes relations n'ayant jamais dépassées les six mois je ne pourrais pas répondre à ma propre question Cependant ça me rappelle un autre sondage qui parlait du temps avant d'emmenager avec sa LTR, on voyait que les réponses étaient très très hétérogène.

Pour ce qui est de l'attachement rapide c'est une carractéristique qu'on retrouve sur tous les types de filles selon moi, même les droites et solides. Alors par contre est ce que seulement quelques filles droites et solides font ça alors que la quasi majorité des menteuses le font ? Mystère. En tout cas moi aussi quelqu'un qui escalade trop vite ça me fait flipper à présent.

Cepenant le hommes et les femmes qui ont ce genre de comportement ne vont pas escalader leurs sentiments rapidement pour les mêmes raisons. Les hommes peuvent se suffir au physique tandis que les femmes peuvent se laisser convaincre sur seulement deux-trois critères.

Et quand je parle de bonne guerre c'est parce que les chiffres salope vs queutards ne sont peut etre pas similaires. Il y a peut etre beaucoup plus de menteurs que de menteuses par exemple. Certaines filles se mettant donc à mentir juste pour se venger d'avoir reçu le même traitement par le passé alors que chez les messieurs c'est uniquement une passion intrinsèque. Depuis que j'ai découvert que le serpent pouvait tuer juste pour le plaisir, ça m'a un peu changé la perception sur ce que certaines personnes pourraient faire de " mal " et sur leurs motivations.

Dernière modification par cosy_joomla500 ; 21/12/2017 à 13h24
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  #56  
Vieux 22/12/2017, 10h02
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Je n'arrive pas comprendre de quoi tu parles.

Tu donnes l'impression de creer tout un monde codifie pour palier a tes propres frustrations.

Il y a un double code. Celui qui t'es inculque dans le cadre social et qui n'est pas beaucoup plus qu'une forme de controle et celui vers lequel tu tends quand tu pratiques le game. Quand tu atteints cette forme de communication, l'ensemble de l'interaction se situe sur le plan d'un engagement sexuel ou pas, et rien d'autre.

Je me base uniquement sur mon experience, je veux bien le reconnaitre. Il y a dans mon monde, les filles avec qui je peux vivre une relation homme/femme et tout le reste. C'est un peu difficile a decrire mais fondamentalement il y a:
-uniquement ma vie et mes responsabilites
-les engagements que je prends vis-a-vis d'autrui (et c'est mon choix)
-les partenaires sexuelles potentielles
-aucune limite si ce n'est le refus de celle que je peux aborder.

Quand tu navigues completement dans cet univers, le fait de savoir si une fille est une "tapineuse"/"salope" ou pas n'a aucun sens. Les gens sont seuls (en couple ou pas) et ont des desirs. Tu connectes ton desir a ce desir sur ce plan de communication en dehors du cadre limitant de la pression et des codes sociaux. Tu es au final juste un homme face a une femme. Je repete: tu es juste un homme face a une femme.

Le concept est simple mais tellement puissant et authentique qu'il laisse sur place l'AFC de base (Average Frustrated Chump) et valorise sans faux semblant celle avec qui tu etablis une connection. Ce qui est au final extremement attirant.
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  #57  
Vieux 22/12/2017, 12h49
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Oui j'ai bien compris l intérêt de réduire le game à un état d esprit rationnel et minimaliste mais je ne parle pas de ça, on sait tres bien que c est le bon comportement pour ceux qui veulent optimiser leurs résultats. Vous vous perdez tous dans mon paragraphe d introduction au lieu de se concentrer sur les questions pourtant détaillées.

Lady Melodia a pourtant parfaitement répondu à tout ça. Si ça vous fait du mal de catégoriser le comportement de certaines filles alors oui, vous ne comprendrez pas le but sociologique de ce débat et tant pis. D autres ont également parlés du comportement a adopter suivant tel ou tel cas et c est parfait. Je ne demande rien de plus.

Le fait de savoir à qui t as affaire t évitera de prendre une fille instable en LTR et inversement, de voir si ton plan cul est assez solide mentalement pour changer la relation en quelque chose de plus sérieux sans foncer dans le mur deux mois aprés.
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  #58  
Vieux 22/12/2017, 21h50
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Citation:
Le fait de savoir à qui t as affaire t évitera de prendre une fille instable en LTR et inversement, de voir si ton plan cul est assez solide mentalement pour changer la relation en quelque chose de plus sérieux sans foncer dans le mur deux mois aprés.
J'ai à peu près bien tout lu, j'ai à peu près compris je pense ton objectif.

Je ne pense pas que ce soit faisable.
Tu ne peux pas anticiper, tu ne peux pas prévoir.
T'es obligé de prendre un certain nombres de risques.
Alors oui tu peux ériger une sorte de modèle afin de limiter les risques, mais tu aboutiras à quelque chose d'excessivement critiquable et peu transposable à d'autres personnes que toi.


Bref je pense qu'il y a toute une réflexion préalable sur ce que tu acceptes et ce que tu n'acceptes pas.
Cet aspect me semble plus intéressant.
Ensuite tu vois éventuellement quelles conclusions tu peux en tirer sur un profil type.
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  #59  
Vieux 27/12/2017, 11h39
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