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  #21  
Vieux 08/12/2017, 17h21
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Ben on émerge pas de rien. C'est pas comme dans un RPG où on choisi une fiche personnage avec des caractéristiques, les caractéristiques dans la vie on les découvre, c'est la vie qui nous les donne. On appartient d'abord à une mère, puis à une famille, à une nation, à une école qui nous forgent, on avait avant tout ça un corps, des connexions neuronales etc. On a des désirs qu'on découvre.
On fait au mieux avec ce qu'on a et même cette règle immuable montre qu'on est pas si libre que ça vu qu'on ne peut que faire au mieux pour soi (même si on peut se tromper, c'est l'intention qui compte).

Si une personne n'aime vraiment pas les olives, il ne serait pas bon pour elle qu'elle organise sa vie autour genre en cuisinant que ça. Le mieux pour elle serait de trouver un aliment qu'elle aime vraiment et de se spécialiser la dedans.

Cette personne va aimer les carottes peut-être, elle va lire des bouquins dessus, suivre des stages et à la manière d'un shonen version longue, elle finira par avoir la reconnaissance de ses pairs en créant ses propres recettes ou en ayant son petit succès.
Ce succès suivant les attentes d'une société, suivant la place qu'il veut avoir dans le monde sera plus ou moins grand.
S'il tient à passer à la télé avec ses cuisines il le pourra, la question se pose de savoir si c'est une vraie envie ou un caprice, s'il a la volonté à la base d'atteindre ses objectifs ou non (les choses sont rarement si simple bien sûr).

On aura beau lui dire de se lancer dans l'olive, qu'il faut de la volonté, il sera jamais bon dedans vu qu'il n'aime pas ça.

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Ca peut paraître triste de pas être totalement libre, je me dis que c'est peut-être mieux que de conditionner les humains à être ce que la société attend d'eux.
C'est les outils qui font ce qu'on veut, le vivant lui se caractérise parce qu'il ne répond pas toujours aux attentes des autres.
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Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 08/12/2017 à 17h32
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  #22  
Vieux 08/12/2017, 18h13
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Citation:
Je voulais réagir aussi par rapport à la question concrète des acteurs second rôle : ça m'étonnerait bien que beaucoup ait par pure volonté désiré rester à ce stade toute leur vie.
Bof.
Après on parle du showbiz donc c'est un milieu spécifique.

Mais perso moi et ma meuf on n'est pas ambitieux.
Elle a refusé de bosser dans le marketing en chiant sur son bac+5 pour devenir instit auprès de gosses.
Je viens de refuser il ya quelques semaines de monter en grade parce que j'attends la naissance de mon prochain enfant.

On n'est pas tous disposés aux mêmes attraits, on fait des choix.
Tu as pas mal d'artistes qui vivent mal la célébrité et qui arrêtent ou ralentissent pour cette raison (le dernier en date, Stromae).
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  #23  
Vieux 11/12/2017, 12h26
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Il y a quand même de nombreux mélanges dans cette discussion. Un "mauvais" basketeur peut tout avoir atteint son objectif. Il ne savais pas jouer au basket et maintenant, il sait un peu jouer. Cela vous paraît nul mais cela reste un progrés et donc un projet réalisé.

Maintenant, certain projet sont très difficile à réaliser car il y a de nombreuses étapes indispensables à leurs réalisations. Regarder les présidents de la république, aucun, je dis bien aucun, n'est apparu comme par magie et n'est sans compétence. C'est grâce à leur réalisation de tous les jours de leurs vies qu'ils ont pu atteindre cette fonction. Ils ont appris à atteindre et réaliser des objectifs. Le reste, n'est qu'une question de patience.

Ceux qui sont les plus malins, qui sont capables de voir les tangentes et de les prendre sont ceux qui atteignent leurs objectifs plus vite. Parfois, la tangente c'est travailler 2 heures de plus que tout le monde, mais cela peut tout aussi être de développer une nouvelle compétence ou de se créer un réseau.

De plus, dans notre société, les gens sont paresseux et n'entrainent pas leurs cerveaux. Faire une chose répétitive comme regarder la télévision comme un zombie ou une chaîne youtube ne vous aide pas à devenir plus intelligent et performant. Être meilleure chaque jour, essayer de toujours aller un peu plus loin est ce qui permet d'atteindre ses objectifs et ses rêves.
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Quand t'as la gueule de ribéry, pas le choix, faut chopper le corps de zac effron, la tchatche de luchini et la force de caractère d'un navy seal.
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Dernière modification par Locke ; 11/12/2017 à 12h28
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  #24  
Vieux 11/12/2017, 15h50
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Un "mauvais" basketeur peut tout avoir atteint son objectif. Il ne savais pas jouer au basket et maintenant, il sait un peu jouer. Cela vous paraît nul mais cela reste un progrés et donc un projet réalisé.
Oui, d'où l'importance de la définition de projet. Et surtout se donner un projet réaliste.

Si demain matin Zidane décide d'écrire le prochain prix Goncourt... c'est pas gagné... (aucune sportophobie dans mon propos c’est juste du bon sens )

Bon de toute façon mon exemple est grotesque vu qu'il n'aura jamais cette ambition. Mais j'exagère pour illustrer ma pensée.

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Maintenant, certain projet sont très difficile à réaliser car il y a de nombreuses étapes indispensables à leurs réalisations.
Je vais caricaturer mais il est certain que lorsqu'on est cadre il est plus facile de monter en grade dans une boite, que lorsqu'on est président de la République de faire baisser le chômage... Sans compter qu'améliorer la société et la vie des citoyens (faire baisser le chômage par exemple) c'est un résultat qui a une part plus ou moins importante de subjectivité. On est d'accord? Car le chômage c'est des chiffres et des stats, donc ça s'interprète. Donc un responsable politique peut tirer la couverture à lui aux détriments des autres quels que soient les chiffres, souvent...

Citation:
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Regarder les présidents de la république, aucun, je dis bien aucun, n'est apparu comme par magie et n'est sans compétence. C'est grâce à leur réalisation de tous les jours de leurs vies qu'ils ont pu atteindre cette fonction. Ils ont appris à atteindre et réaliser des objectifs. Le reste, n'est qu'une question de patience.
Je ne serais pas aussi affirmatif. On a pas mal dit par exemple que Hollande était médiocre et qu'il n'avait pas les compétences pour gouverner.


Citation:
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se créer un réseau.
La notion de réseau existe depuis toujours, celle de piston aussi, c'est encore plus vrai à l’heure ou l'internet est au sommet de sa puissance. Mais heureusement qu'un réseau ne fait pas tout quand même... ce serait à désespérer sinon.

Il y aura toujours des gens qui chercheront la compétence. Qui braderont pas le talent humain



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Réussir en séduction obéit à une mécanique irrationnelle, relevant bien plus de l'exception que de la règle (http://forum-seduction.artdeseduire....29-post65.html)

Dernière modification par indiana007 ; 11/12/2017 à 15h56
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  #25  
Vieux 11/12/2017, 22h18
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De toute façon le M2 est obligatoire désormais pour tout concours d'enseignement...
... ce qui n'était pas le cas il y a encore 5 ans.
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  #26  
Vieux 12/12/2017, 05h02
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Si demain matin Zidane décide d'écrire le prochain prix Goncourt... c'est pas gagné... (aucune sportophobie dans mon propos c’est juste du bon sens )
Il pourrait tout à fait le faire, peut-être pas demain, ce n'est pas son métier, mais dans 10 ans, pourquoi pas ? Je rappelle qu'il est aujourd'hui entraineur de l'équipe qui a gagné la ligue des champions. La ligue des champions est le championnat de footbal le plus dur du monde et il a réussi à être l'entraîneur de l'équipe victorieuse, c'est énorme. Il est passé de footballeur à entraîneur et dans chacune de ses deux carrières, il a atteint le sommet.

Cela montre bien que le talent a un rôle secondaire dans la réussite, car les compétences pour être excellent joueur et excellent entraineur sont très différentes.

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Je vais caricaturer mais il est certain que lorsqu'on est cadre il est plus facile de monter en grade dans une boite, que lorsqu'on est président de la République de faire baisser le chômage...
Pas forcément. Tu ignores beaucoup des leviers énormes que possèdent le président de la république. Par exemple, s'il décide d'embaucher 10M de fonctionnaires, il peut le faire. Il diminuera le chomage. Après, est-ce que cela est viable, c'est un autre débat.

Pour le cadre, cela te semble plus facile car c'est l'étape suivante la plus logique, tout comme être diplômé d'une école est la suite logique à avoir son bac. Il est possible d'être patron de boite sans être cadre, en créant son entreprise par exemple. ou d'être diplomé sans bac, l'école 42 en informatique le permet.



Quand on se donne les moyens, tout est possible. La seule variable est le temps et la capacité à percevoir et saisir les opportunités qui apparaissent pour atteindre son objectif. D'où l'intérêt de travailler beaucoup et de ne pas perdre son temps.
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  #27  
Vieux 12/12/2017, 08h54
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il est plus facile de monter en grade dans une boite, que lorsqu'on est président de la République de faire baisser le chômage...
Sérieux qui peut croire qu'un président aurait intérêt à faire baisser le chômage ?

Peut on me citer une piste sérieuse engagée sur les 10 dernières années, autre que manipuler les chiffres en redéfinissant le chômage ?

Rien n'a été tenté, faut arrêter d'écouter les médias un peu et commencer à observer.
Le chômage est l'épouvantail nécessaire pour qu'on la ferme et qu'on accepte des conditions de travail à chier.
Parlez à vos grands parents et demandez leur comment c'était à leur époque, vous comprendrez peut être certaines choses.
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  #28  
Vieux 12/12/2017, 09h11
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On vire le CICE, on rend la traque de la tricherie fiscale possible et on réembauche avec les quelques 130 milliards d'euros par an. On pourrait engager 130.000 personnes à 1m euros par mois ou 1m130k personnes à 100k par mois ou 10 millions à 10k/m.
Même sans ça, si on se permet de virer l'ISF c'est peut-être parce qu'il y a encore de l'argent dans les caisses de l'état. Je pense qu'on pourrait toujours le faire aujourd'hui en laissant la situation telle qu'elle.

C'est pas une question de moyen mais d'orientation politique. Si on est dans une lignée PS/UMP (comme tous les partis conventionnels) alors oui il est impossible de faire baisser le chômage.
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Dernière modification par tron ; 12/12/2017 à 09h25
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  #29  
Vieux 12/12/2017, 10h13
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Il pourrait tout à fait le faire, peut-être pas demain, ce n'est pas son métier, mais dans 10 ans, pourquoi pas ? Je rappelle qu'il est aujourd'hui entraineur de l'équipe qui a gagné la ligue des champions. La ligue des champions est le championnat de footbal le plus dur du monde et il a réussi à être l'entraîneur de l'équipe victorieuse, c'est énorme. Il est passé de footballeur à entraîneur et dans chacune de ses deux carrières, il a atteint le sommet.

Cela montre bien que le talent a un rôle secondaire dans la réussite, car les compétences pour être excellent joueur et excellent entraineur sont très différentes.
J'avoue que je connais pas le sport , et donc pas celui ci non plus. Mais il y a tout lieu de penser qu'une compétence littéraire s'éloigne bien plus d'une compétence de footballeur qu'une compétence d’entraineur! Et est ce que le plus grand joueur de foot au monde n'a pas quelques prédispositions pour devenir un très grand entraineur, même si les compétences sont bien distinctes?

(en plus je prenais l'exemple du monde de l'édition et des prix littéraires, ou magouilles et copinages jouent à plein, on le sait!)

Citation:
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Pas forcément. Tu ignores beaucoup des leviers énormes que possèdent le président de la république. Par exemple, s'il décide d'embaucher 10M de fonctionnaires, il peut le faire. Il diminuera le chomage. Après, est-ce que cela est viable, c'est un autre débat.
Oui mais justement Diego parlait de la manipulation des chiffres, ce qui rejoint un peu la subjectivité dont je parlais. Un bilan politique ça se défend (par son auteur) et ça s'attaque (par l'adversaire).

Il y a une question de point de vue. A dira qu'il a fait baisser le chômage en avançant tels chiffres, B répliquera que c'est faux, en en donnant d'autres.


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Sérieux qui peut croire qu'un président aurait intérêt à faire baisser le chômage ?
Peut etre déjà l'enjeu d'une deuxième élection...


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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Peut on me citer une piste sérieuse engagée sur les 10 dernières années, autre que manipuler les chiffres en redéfinissant le chômage ?

Rien n'a été tenté, faut arrêter d'écouter les médias un peu et commencer à observer.
Le chômage est l'épouvantail nécessaire pour qu'on la ferme et qu'on accepte des conditions de travail à chier.
Le problème avec ce discours je trouve c'est qu'il peut facilement nous faire verser dans une paranoïa type théorie du complot. Idée notamment que l'économique règne sans partage sur le politique.

Je pense souvent à cette phrase de Coluche par exemple : "si voter servait à quelque chose il y a longtemps que ce serait interdit".

Une nuance s'impose peut-être...

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Parlez à vos grands parents et demandez leur comment c'était à leur époque, vous comprendrez peut être certaines choses.
Oh pas besoin de les interroger, ils en parlent déjà suffisamment d'eux-même : on quittait l'école à 14-15 ans, embauche le lendemain chez un ami de la famille, et ensuite pas une seule fois au chômage pendant un demi siècle... La différence est évidemment scandaleuse par rapport à aujourd'hui . Après peut etre avons nous en contrepartie des avantages aujourd'hui que eux n'avaient pas

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C'est pas une question de moyen mais d'orientation politique. Si on est dans une lignée PS/UMP (comme tous les partis conventionnels) alors oui il est impossible de faire baisser le chômage.
Mais ça impliquerait alors par définition de soutenir des partis.. peu conventionnels... ce qui n'est pas sans poser certains problèmes (notamment éthiques)

C'est aussi un problème assez sociologique : pays inréformable, on l'a souvent dit !
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Dernière modification par indiana007 ; 12/12/2017 à 10h20
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  #30  
Vieux 12/12/2017, 10h25
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Envoyé par indianna
Mais ça impliquerait alors par définition de soutenir des partis.. peu conventionnels... ce qui n'est pas sans poser certains problèmes (notamment éthiques)
C'est pas ce que je sous entendais. Mais partant de ce principe, une fois que ce système aura suffisamment "échoué", il aura ouvert de toute façon la porte aux solutions peu éthiques. Dans ce model de pensée il n'y a pas d'issu à moins de croire que les cadeaux fiscaux, la guerre va vraiment relever la France et le plein emploi et ça qui y croit aujourd'hui?

Perso je pense que le seul salut c'est la démocratie directe, par secteur en première instance et c'est pas porté par un parti ou un mouvement donc je précise que je fais pas de publicité déguisé.
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Dernière modification par tron ; 12/12/2017 à 10h28
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