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Vieux 09/11/2017, 12h58
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seule chose que je trouve effectivement vraie dans ceci est la différence flagrante de salaire entre hommes et femmes
Encore une victime de la désinformation par le New World Order

Regarde ça mec, car la vérité est ailleurs (siffle)

l'écart salarial H/F

La différence flagrante de 25% régulièrement mise en avant est purement et simplement une manipulation grossière.
On est autour de 5% (ça reste pas cool mais c'est pas non plus l'oppression patriarcale de l'Empire du Mâle de la mort qui tue).

D'ailleurs Reflex (mon Maître) avait fait une brillante démonstration à la Sherlock Holmes (c'est à dire sans bouger son cul de son fauteuil) rien qu'en postulant que :

- Si H et F sont aussi efficaces au travail sur un même poste
- Si H est payé 25% plus cher pour le même poste et la même efficacité
- Alors le capitalisme et sa froide logique mathématique veut que F soit sur-employée au détriment de H.
-> or il n'en est rien, donc c'est bien qu'il y a une couille quelque part.


On se retrouve donc dans les faits actuels avec une rhétorique féministe qui postule sans aucune vergogne ni logique que :
- Les femmes subiraient davantage le chômage et les temps partiels que les hommes (j'ai pas le temps de m'y attaquer mais je trouve toujours ce postulat très drôle)
alors que dans le même temps :
- Les femmes seraient payées 25% en moins

Ce qui aboutit de facto à une vision du monde du type "quels bâtards ces hommes un truc de fou comment on est opprimées".
C'est grossier et indéfendable dès qu'on analyse un tout petit peu.
(ou alors je me coupe les deux couilles d'un seul coup si j'ai faux sur toute la ligne mais pour le moment personne n'a réussi à dessouder mon argumentaire sur le topic "l'écart salarial H/F")
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Dernière modification par don Diego de la Vega ; 09/11/2017 à 13h09
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Vieux 09/11/2017, 14h24
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Une façon simple de constater les écarts de salaire entre les hommes et les femmes ; leur demander si dans leur entreprise les femmes sont moins bien payées.

Guess what... J'ai jamais entendu "oui moi je suis moins bien payée".
Par contre j'ai entendu très souvent : mais ailleurs ça existe.

Bizarrement, j'ai jamais rencontré une femme qui se plaigne de son salaire vis a vis de son collègue masculin.
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  #23  
Vieux 09/11/2017, 14h32
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Une façon simple de constater les écarts de salaire entre les hommes et les femmes ; leur demander si dans leur entreprise les femmes sont moins bien payées.

Guess what... J'ai jamais entendu "oui moi je suis moins bien payée".
Par contre j'ai entendu très souvent : mais ailleurs ça existe.

Bizarrement, j'ai jamais rencontré une femme qui se plaigne de son salaire vis a vis de son collègue masculin.
Idem, j'ai jamais entendu ou même vu ce fameux écart de salaire. (sans nier que ca existe peut être...)

Par contre j'ai souvent entendu des patrons rechigner à embaucher des femmes pour tout un tas de raisons. Moi même je fais parti des RH qui n'embauchent quasiment pas de femmes (honte à moi) donc ca pourrait expliquer que les femmes subissent plus le chomage.
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  #24  
Vieux 09/11/2017, 15h31
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
- Si H et F sont aussi efficaces au travail sur un même poste
- Si H est payé 25% plus cher pour le même poste et la même efficacité
- Alors le capitalisme et sa froide logique mathématique veut que F soit sur-employée au détriment de H.
-> or il n'en est rien, donc c'est bien qu'il y a une couille quelque part.
Ca me fait penser à cette vidéo du Huffpost qui se fait un peu prendre à son propre jeu...
https://www.youtube.com/watch?v=k_m5AlsQqcs



Citation:
Envoyé par Chochem Voir le message
"Soit vous êtes de notre côté, soit vous êtes sexistes"

S'il y a bien un argument fallacieux que je reproche aux féministes, c'est celui-ci. Juste, non.

Dans ce cas précis c'est juste que je ne suis pas fanatique de l'égalité au point de voir le mal partout, c'est tout.


Déjà, voici pour nous une très bonne vidéo de Linguisticae sur le sujet: https://www.youtube.com/watch?v=Aq2XboD-q_U&t=434s

Il s'agit d'une très bonne chaîne sur les langues et la linguistique en général, je vous la conseille si vous vous y intéressez



Citation:
Envoyé par Chochem Voir le message
Orwell a démontré combien une langue est un outil politique.
Orwell a surtout montré qu'utiliser la langue comme outil politique pouvait être pratique pour manipuler les masses. Et comme dans son bouquin, ce sont jusqu'à maintenant les fascismes qui se sont amusés à modifier la langue volontairement.

Si on assume clairement que la langue doit être changée pour changer l'opinion, c'est pour moi très simple: Je pense qu'il est amoral d'imposer un changement de cette manière au nom d'une idéologie, quelle qu'elle soit.

La langue est quelque chose de fluide, elle se modifiera d'elle même si les femmes prendront plus d'importance, je ne voit pas de quoi s'inquiéter sur ça.
Même quand on milite pour la cause des femmes. Comme tu le dis les institutions prendront note des évolutions, et légifieront en conséquence.

De là, disons qu'entre féminisation des noms de métiers, bouleversement des règles de grammaire et écriture inclusive, il y a des choses plus ou moins légitimes...




Et tout comme on le démontre dans la vidéo de Linguisticae, je ne vois pas le masculin comme "emportant sur" le féminin. Nous faire avaler ça est déjà biaisé en soi:
C'est juste qu'en français le masculin est un genre qui s'est énormément rapproché du neutre, qu'on avait en latin. Pas pour des raisons de dictature phallocrate contrairement à ce que voudrait nous faire avaler la réthorique franco-féministe, mais pour des raisons morphologiques.

En gros le lien binaire masculin=hommes et féminin=femmes est tout à fait débattable.

On a d'ailleurs encore des mots exclusivement féminins comme "recrue, altesse, sentinelle", pouvant désigner des hommes. Bien sûr, ça n'a jamais empêché les recrues de se sentir hommes.

Ça devrait prouver qu'on devrait tous s'en foutre - hommes comme femmes.




Le lien langue-sexisme est encore bien plus débattable. En anglais on n'a pas de dipartition comme en français, et même le genre de "he/she" disparaît avec le pluriel "they": Est-ce que pour autant leur société est moins patriarcale?

En allemand le mot "fille" est désigné par "das Mädchen", qui est un genre neutre. Je ne crois pas que les femmes là bas se sentent lésées par leur langue.

Et visiblement, en turc ou en hongrois il n'y a ni masculin ni féminin. Même question: Leur société est-elle moins sexiste?



La solution pourrait être plus simplement d'enseigner qu'en français il y a un masculin-neutre et un féminin.

C'est finalement juste l'appellation "emporte sur" qui porte un sous-entendu

Dernière modification par Théo ; 09/11/2017 à 15h58
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  #25  
Vieux 09/11/2017, 15h33
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Si je comprend bien, l'idée derrière tout ca est de promouvoir l'égalité H/F. De ce que je sache, c'est un débat idéologique. En quoi changer les règles d'une langue peut promouvoir une égalité H/F dans la société? Je crois que les sexistes, même s'ils se mettent à parler à l'inclusif, resteront sexiste. C'est comme si on voulait nous faire croire qu'il suffirait de couvrir un tracteur avec un chassis de Porshe pour nous faire croire que c'est une bête de course. A mon avis, combattre les inégalités H/F en s'attaquant à la langue, c'est franchement de l'énergie perdue en plus de nous détourner des vrais problèmes.
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  #26  
Vieux 09/11/2017, 15h51
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Guess what... J'ai jamais entendu "oui moi je suis moins bien payée".
Ca nécessite quand même une certaine transparence des salaires non ?

D'ailleurs Notic en tant que RH tu les vois forcément ces salaires de ta boite.
Tu vois un écart ? (si tant es que t'aies embauché au moins une femme, ordure sexiste ! )


Citation:
Envoyé par Théo
La langue est quelque chose de fluide, elle se modifiera d'elle même si les femmes prendront plus d'importance, je ne voit pas de quoi s'inquiéter sur ça.
Même quand on milite pour la cause des femmes. Comme tu le dis les institutions prendront note des évolutions, et légifieront en conséquence.
C'est peut-être précisément ce qui est en train de se passer.




Citation:
On a d'ailleurs encore des mots comme "recrue, altesse, sentinelle", pouvant désigner des hommes. Bien sûr, ça n'a jamais empêché les recrues de se sentir hommes.

Ça devrait prouver qu'on devrait tous s'en foutre - hommes comme femmes.

Le lien langue-sexisme est encore bien plus débattable. En anglais on n'a pas de dipartition comme en français, et même le genre de "he/she" disparaît avec le pluriel "they": Est-ce que pour autant leur société est moins patriarcale?

En allemand le mot "fille" est désigné par "das Mädchen", qui est un genre neutre. Je ne crois pas que les femmes là bas se sentent lésées par leur langue.

Et visiblement, en turc ou en hongrois il n'y a ni masculin ni féminin. Même question: Leur société est-elle moins sexiste?
Très bons arguments.

Citation:
Envoyé par Lemminka
A mon avis, combattre les inégalités H/F en s'attaquant à la langue, c'est franchement de l'énergie perdue en plus de nous détourner des vrais problèmes.
Disons que ça garde une portée symbolique.
Il reste le truc des noms de métiers accordables au féminin.



Très bon débat en tout cas.
Hâte de voir les prochains rounds.
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  #27  
Vieux 09/11/2017, 17h20
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Ca nécessite quand même une certaine transparence des salaires non ?

D'ailleurs Notic en tant que RH tu les vois forcément ces salaires de ta boite.
Tu vois un écart ? (si tant es que t'aies embauché au moins une femme, ordure sexiste ! )
Chez moi non. Après il y en a énormément de différences de salaire chez nous: j'ai relativement carte blanche même si je dois valider les gros changement budgétaires avec la DAF. Il n'est pas rare que des mecs aux mêmes postes ne gagnent pas la même chose pour des raisons de productivité principalement. Mais rien à voir avec le sexe évidemment.

Pour connaitre d'autres DRH, (dont des femmes) je n'ai jamais entendu parler de quoique ce soit qui pourrait laisser penser qu'il y aurait une discrimination par rapport au sexe. (Et je vis dans un pays qui a un système patriarcal)

Après un exemple ou des exemples ne démontrent rien du tout, et si les stats montraient vraiment une différence globale des salaires il faudrait l'expliquer. Mais je doute très fortement qu'une boite puisse avoir des contrats féminins et masculins pour un même poste. Ca me parait complètement suicidaire, surtout en France.


Par contre la discrimination à l'embauche ca oui je ne peux pas le nier: ca existe.
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  #28  
Vieux 09/11/2017, 17h25
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@ DDDLV :

IL bien entendu il faut cette transparence. Et il va sans dire que je suis pour cette transparence et pour cette égalité.

Mais dans les boites, il y a un outil magique... la grille de salaire !!!
Et le sexe n'est pas un facteur qui modifie cette grille.

Tu connais sûrement aussi bien que moi cette notion.

Donc je fais partie de ceux qui comme toi, y voient davantage de propagande féministe qu'autre chose.
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  #29  
Vieux 09/11/2017, 17h30
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Envoyé par Notic Voir le message
Par contre la discrimination à l'embauche ca oui je ne peux pas le nier: ca existe.
Tu veux parler de tous ces postes où seulement les femmes sont embauchées au détriment des hommes ? Oui oui ça existe.

Bref, oui la discrimination compte tenu du sexe à l'embauche ça existe, mais ça existe dans les deux sens hein.
Moi j'ai déjà été refoulé dans plusieurs postes (au Canada notamment... un pur pays de féminazis) car j'étais un homme.

On en parle ou pas ?
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Tu veux parler de tous ces postes où seulement les femmes sont embauchées au détriment des hommes ? Oui oui ça existe.

Bref, oui la discrimination compte tenu du sexe à l'embauche ça existe, mais ça existe dans les deux sens hein.
Moi j'ai déjà été refoulé dans plusieurs postes (au Canada notamment... un pur pays de féminazis) car j'étais un homme.

On en parle ou pas ?
Ca m’intéresse oui. Pour quels critères préfèrent ils embaucher des femmes? Pas que ca me choque (je serai bien mal placé) mais je suis curieux de connaitre l’intérêt que pourrait y trouver la boite.

De mon coté ce n'est évidemment pas par sexisme, mais la plupart des postes ou j'embauche les hommes y sont plus productifs (le physique rentre en compte).
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