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  #11  
Vieux 23/10/2017, 17h14
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ChatMachiste ChatMachiste est déconnecté
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Envoyé par marseye Voir le message
L'Homme et la Femme etant egaux, si tu es un mec, qu'une femme t'invite a manger , et qu'elle se pointe nu , est ce que tu va te sentir agressé? gené surement mais agressé?
Malheureusement tu nies Le rapport de force physique et possiblement social qu'on retrouve dans les témoignages.

D'autant plus que le rapport à la séduction de l'homme et de la femme est profondément différents. ( et évolutif bien sûr )
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"Quand elle passait près des tables, elle laissait après elle une odeur mêlée de fleurs et de chair.”
Camus, Noces
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  #12  
Vieux 23/10/2017, 19h29
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Obligée à prodiguer un massage...

Putain ils sont bons quand même, j'sais pas si ils ont déjà fait des massages, mais dans la mesure où tu es passif, ou tu te places presque en posture de "soumission"/attente en tant que massé, c'est compliqué de forcer quelqu'un à le faire.



Si elle l'a massé en échange d'un rôle (supposons hein..) c'est pas du viol, c'est de l'échange, même si c'est présenté de manière victimisatoire.


Je doute que Clooney ou Dujardin aient eu à coucher pour réussir... quoique ...


Bref, ça me gonfle cette victimisation permanente de la femme, on entend presque "Je veux abaisser l'homme à mon niveau plutôt que me sortir les doigts et m'élever au sien". Enfin bon, j'ose encore peu m'aventurer sur ce sujet que je ne connais pas assez.
__________________
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  #13  
Vieux 24/10/2017, 09h59
Avatar de don Diego de la Vega
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Je doute que Clooney ou Dujardin aient eu à coucher pour réussir... quoique ...
Il y a pourtant eu des révélations de Elijah Wood et plusieurs autres sur l'aspect pédophiles à Hollywood, donc ça touche également les hommes.
__________________
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  #14  
Vieux 27/10/2017, 19h06
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Envoyé par Strayed Voir le message
Obligée à prodiguer un massage...

Putain ils sont bons quand même, j'sais pas si ils ont déjà fait des massages, mais dans la mesure où tu es passif, ou tu te places presque en posture de "soumission"/attente en tant que massé, c'est compliqué de forcer quelqu'un à le faire.



Si elle l'a massé en échange d'un rôle (supposons hein..) c'est pas du viol, c'est de l'échange, même si c'est présenté de manière victimisatoire.


Je doute que Clooney ou Dujardin aient eu à coucher pour réussir... quoique ...


Bref, ça me gonfle cette victimisation permanente de la femme, on entend presque "Je veux abaisser l'homme à mon niveau plutôt que me sortir les doigts et m'élever au sien". Enfin bon, j'ose encore peu m'aventurer sur ce sujet que je ne connais pas assez.
Nan mais même si un massage reçu n'est pas un viol, y a rien qui te choque ?

Si dans un milieu concurrentiel (le poste de tes rêves, etc...) le/la recruteur/se te demandait un massage tu trouverais ça tout à fait normal ?

"Oui bah j'ai postulé pour un super job chez Google dans la Silicone Valley, j'ai juste eu à masser les pieds du recruteur/se. C'est un échange hein !".

Nan mais faut arrêter la mauvaise foi à un moment.

On peut complètement critiquer le choix des nanas qui l'ont fait (t'as massé un mec pour être riche et célèbre et tu viens te plaindre alors que y a plein de jolies filles qui s'en sortent en servant le café dans des breakfasts au fin fond du Dakota).

Mais on ne peut pas excuser ni justifier un système pareil ("oui, c'est un échange, blabla...").

Ryan Gosling ou Chris Pratt, on leur demande pas de masser quelqu'un pour avoir le rôle.

Défendre ce système quand il s'agit de nanas ("oui bah elles avaient qu'à dire non après tout"), c'est malhonnête intellectuellement.

Perso je comprends qu'on puisse dire "oui pour un massage (ça sera bon pour la carrière)".

Ça veut pas dire que c'est un système normal, et qu'il ne faut pas le dénoncer.

Sommes d'argent et urgence financière mise à part, y a plein de gens qui seraient prêts à masser les pieds d'un bailleur social si ça leur permettait d'avoir un logement social.

Est ce qu'ils se diraient "bon bah c'est normal, j'ai accepté, je ferme ma gueule ?"

Non, si le truc sort, tu dénonce ce système. Ça me paraît évident.

Dire que les gens qui proposent ça sont juste en mode "je propose", et les gens qui acceptent sont en mode "je suis une pute", c'est très très orienté. Et assez impropre à rendre compte du truc dans sa globalité.
Quand ça devient "normal" de faire des massages ou autre, parce qu'on subit la toute puissance de quelqu'un, c'est que le système qui permet ça est tordu.

Ne pas vouloir voir ça, c'est grave quand même.
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  #15  
Vieux 27/10/2017, 19h34
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Envoyé par Duc Voir le message
Nan mais faut arrêter la mauvaise foi à un moment.

On peut complètement critiquer le choix des nanas qui l'ont fait (t'as massé un mec pour être riche et célèbre et tu viens te plaindre alors que y a plein de jolies filles qui s'en sortent en servant le café dans des breakfasts au fin fond du Dakota).

Mais on ne peut pas excuser ni justifier un système pareil ("oui, c'est un échange, blabla...").


Défendre ce système quand il s'agit de nanas ("oui bah elles avaient qu'à dire non après tout"), c'est malhonnête intellectuellement.

Perso je comprends qu'on puisse dire "oui pour un massage (ça sera bon pour la carrière)".

Ça veut pas dire que c'est un système normal, et qu'il ne faut pas le dénoncer.

Sommes d'argent et urgence financière mise à part, y a plein de gens qui seraient prêts à masser les pieds d'un bailleur social si ça leur permettait d'avoir un logement social.

Est ce qu'ils se diraient "bon bah c'est normal, j'ai accepté, je ferme ma gueule ?"

Non, si le truc sort, tu dénonce ce système. Ça me paraît évident.
Donc on peut sciemment utiliser et nourrir un système en choisissant d'en être la victime pour bénéficier de faveur et en même temps cracher dans la soupe et dénoncer ce système ? C'est ça ?

C'est pas malhonnête et hypocrite intellectuellement par contre.

Ou alors je comprends pas ce que tu veux dire.
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  #16  
Vieux 27/10/2017, 20h22
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J'ai voulu prévenir tous les argumentaires, ce qui en fait un texte à peu près illisible, je le reconnais.

Mon idée c'était de dire :
"Ce système n'est pas normal, elles ont raison de le dénoncer".

Et j'ai voulu anticiper les réactions du style :
"Elles ont bien voulu de la soupe quand ça les rendait riches et célèbres"

Etc...

J'ai voulu faire les questions et les réponses en fait.
Ce qui rend le truc pas très lisible. Je le reconnais.

Je disais juste :
Ce système est infect, et on ne peut pas le défendre.

Et si on cherche à le défendre "ouai ouai elles ont pas dit non", c'est pas une bonne analyse.
Si dans un système, tu as moins le choix de dire non, c'est malsain. Ce qui fait que ce système est condamnable.

Mais mon texte était foireux. Vouloir faire les questions et les réponses, c'était casse gueule, je le reconnais.
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  #17  
Vieux 27/10/2017, 20h39
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Je vois.

Le défendre, non clairement. Bien entendu, on ne peut pas défendre un système basé sur le viol (bon si on peut, mais c'est bien tordu de la tête).

Mais selon moi, le dénoncer et en être à la fois "acteur/trice victime" (à l'inverse de "acteur/trice agresseur"), c'est à dire agir et nourrir de façon manifeste ce système, c'est malhonnête.

Je trouve donc malhonnête que ces femmes attaquent ces producteurs en justice, après avoir elles même bénéficiées de ce système pour monter les marches de la gloire.
Bien entendu, je ne dis pas que ce qui est arrivé à ces femmes est "bien fait pour elle". Non. Mais elles sont responsables de ce qui leur est arrivé par contre.

Ce qui aurait été honnête, c'est que ce système soit dénoncé par des personnes à qui ces producteurs ont proposé leur système et dont les éventuelles victimes aient refusées d'y participer.
Mais effectivement, mieux vaut que ce système soit dénoncé par des "acteurs/trices victimes", que par personne.
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  #18  
Vieux 27/10/2017, 20h55
Bob Morane Bob Morane est déconnecté
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Cool Un postulat à résonnance universelle



Gardons présent à l'esprit ce postulat à résonnance intemporelle.

L'immense majorité des jeunes femmes, est constituée d'êtres dépravés
qui ne supportent pas que certains hommes puissent l'être autant qu'elles.

D'où conflit...

La femme est jalouse, intrigante, mesquine et stratège de nature.
Si l'on tient compte de ces paramètres, on peut les aimer sans y mettre de passion !
C'est mieux, plus intelligent, plus viscéral et beaucoup plus prudent.

Alea jacta Ouest...

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  #19  
Vieux 27/10/2017, 21h04
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C'est là où il y a débat (et je le conçois).

Pour moi, dire "y avait un système de réussite au canapé, elles l'ont pas dénoncé à l'époque : elles doivent se taire, parce qu'elles ont profité", c'est pas juste.

Je veux dire : oui on peut le voir comme ça.

On peut questionner la moralité de toutes celles qui se sont tues pour leurs carrières, y a pas de soucis.

Ça n'enleve pas le système un peu "prédateur".

Qui doit être dénoncé.

La culture du "mais elles avaient qu'à dire non" est difficile à tenir, quand toutes les portes ont ce système.

Et au delà de ça, le côté "allez t'es une nana...".

Je déteste argumenter avec UNE histoire personnelle qui serait PREUVE de tout, mais cette histoire elle est intéressante dans mon propos.

Mon ex LTR (pas du tout actrice, mannequin), qui était chargée de communication. Son patron était gay en plus, donc pas de trucs à la Weinstein, etc...

Et bien qu'elle soit embauchée cadre pour être chargée de communication, quand il fallait faire du RP (aller rencontrer les partenaires qui signaient les chèques, etc...) il lui demandait de venir en robe de soirée).

C'est ce système qui est dénoncé :
Elle n'avait pas eu à sucé pour avoir le job.
Elle était cadre "chargée de communication".

Mais quand il fallait, bah son genre "féminin" et le fait qu'elle soit bonnasse suffisait à lui demander de venir habillée comme ci ou comme ça (et c voulait dire : sexy).

Et elle le faisait. Évidemment.

Je l'ai même accompagné faire du shopping (les scotchs pour les seins pour les robes sans bretelles).

C'est ça le soucis : elle était cadre en CDI, BAC+5, patron gay, c'était quand même un "levier séduction" et une employée à qui on peut dire "viens habillée comme ça, porte telle robe, etc...".
C'était le truc ordinaire. Une employée (meuf), on l'embauche pas que pour son talent. Y a ses seins aussi.

Je suis pas SJW en disant ça !

Si un patron de boîte a besoin d'hôtesses (nanas bonnes en string), bah j'accepte ça comme un business. C'est triste sur notre société, mais ok !

Le système qui demande à des nanas talentueuses (dans X domaines) de faire un massage ou de porter des jupes en plus pour être prises, ce système il est glauque !

Il est vraiment glauque non ?
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  #20  
Vieux 27/10/2017, 21h05
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Ce que tu decris n'a rien à voir avec la Femme, mais avec l'Humain en général.
Nous serions bien mal avisé de penser et dire que les hommes ne sont pas aussi ce que tu decris.

Edit :
Attention Duc, j'ai pas dit : "elles ont pas dénoncé, elles doivent se taire".
Non non, pas du tout je dis juste que c'est malhonnête de leur part.
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Dernière modification par Hanneman ; 27/10/2017 à 21h10
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