[Hanneman]

Envoyé par Chochem

Je ne partage pas ton jugement concernant sa misandrie, ni sur le fait d'estimer qu'elle déforme le sens des mots et notions.

Elle fait totalement partie du débat, qu'on adhère ou non à ses idées. Je ne l'ai d'ailleurs pas cité de moi même en premier lieu.

Je n'adhère pas pour ma part à son positionnement excessif. En revanche, je trouve pathétique la manière dont elle a été traité (insultes, menace de viol et de meurtre ? Faut se poser des questions)

Il n'en reste pas moins que c'est une intervenante intéressante pour nos discussions.

Je crois sincèrement qu'on ne peut pas considérer que ce qu'elle dit n'est pas de la déformation, de l'exagération, de la manipulation de sens, de propos, de contextes.

sa fameuse vidéo de la honte : YouTube

Déjà, le concept même de sa vidéo est malhonnête ; assimiler drague de rue et harcèlement de rue (qu'elle justifiera par la suite avec sa conception du compliment).
Toi même Chochem, tu ne peux soutenir ce point de vue, puisque si je comprends bien ce que tu dis dans les commentaires du fofo, tu fais la différence entre harcèlement et SPU, à l'inverse de cette demoiselle.

- "Quand quelqu'un interrompt l'activité d'une personne qui se déplace (dans la rue), c'est du harcèlement de rue" : Heu... non. Merci de mélanger toutes les natures d'intéractions dans la catégorie "harcèlement de rue".
La prochaine fois qu'une demoiselle viendra me demander de l'escorter dans la rue pour pas se faire emmerder, je l'enverrai chier parce que, zut quoi, elle me harcèle alors que je me déplace dans l'espace public quoi !

- "Parce que quand une femme marche dans la rue (...), son corps n'appartient pas à ceux qui peuvent le voir. Son corps reste son corps". Merci Captain Obvious. Je pense que là on touche le plafond de la pertinence.

- "Et puis c'est pas à toi de décider où et quand tu fais un compliment à une inconnue... y'a un temps pour tout." : Ben en fait... si. Que ça plaise ou non, un compliment reste une initiative unilatérale, méliorative et spontanée.
Si on intérpète son verbiage, il faudrait donc demander la permission et le moment de pouvoir délivrer son compliment ?
- La mort de l'interaction sociale, de la spontanéité et de la positivité dans l'échange, c'est par où ?
- Suivez Marion, c'est là où y'a les bouts de merde sur le sol.

Bref, je vais pas m'étendre... cette femme est un parasite, qui rend flou toutes les frontières pour mieux apposer le terme de harcèlement sur l'initiative masculine.

Edit : A titre personnel, me débarrasser d'une personne comme ça ? Ca me pose aucun problème moral.

[Chochem]

Effectivement, je distingue drague de rue et harcèlement de rue.

Et comme je le disais, elle est sur une ligne dure en la matière.

Pour autant, je n'y vois pas de déformation mais un avis, un positionnement.
Tu peux ne pas adhérer mais pas lui reprocher de reprendre les propos de quelqu'un d'autre et de déformer (ce qu'on fait allegrement avec elle pour la faire passer pour le devil).

Pour ma part, je comprends son avis. Je n'y adhère pas. Mais je le comprends.
Et je n'y vois pas de la misandrie. Juste une différence d'appréciation sur une règle de conduite.

[tron]

Faut pas confondre les réactions un peu puériles d'une personne et la misandrie c'est sûr. A ce compte là on a des bonnes couches de misogynies ici ou pire.

Elle peut devenir misandre dans le futur mais faut une boule de cristal pour le savoir.

Envoyé par Hanneman

Edit : A titre personnel, me débarrasser d'une personne comme ça ? Ca me pose aucun problème moral.

Là c'est pas puéril, ça craint. Je pense que cet exemple marque la différence entre de l'extrémisme et une réaction intellectuellement légère à la Séclin... au final c'est peut-être pas plus mal que les mecs soient pas capables de défendre leur droit.

[Hanneman]

Je crois que tu te méprends Tron.

Je n'irais pas faire du mal physiquement à cette personne (elle me dégoûte tellement que j'arrive pas à écrire son nom).
Ce que je voulais dire c'est que ça me laisserait indifférent de savoir qu'il lui est arrivé quelque chose qui porte atteinte à son intégrité.

Elle participe déjà suffisamment à la destruction de l'entente entre les sexes et leurs rapports sociaux.
Elle est toute sauf légère, elle est nuisible.
Désolé de ne pas avoir d'empathie et de pitié pour les gens comme elle.

Ta dernière phrase n'en est pas moins "extrême".

[tron]

Envoyé par Hanneman

Ta dernière phrase n'en est pas moins "extrême".

Je te l'accorde. Je m'emballe dans la punchline stérile aussi.

[don Diego de la Vega]

Exception faite de Diego, j'ai quand même l'impression que ceux qui ont le plus peur de cette loi, ce sont ceux qui ont le moins d'expériences sentimentales. Cette hypothese me laisse pensif...

Parce que tu refuses l'hypothèse de l'amalgame entre drague et harcèlement, mais cet amalgame est fait et sera fait.

Bien sûr cette loi à elle seule ne sonne pas la fin du monde, mais elle marque le palier pour le prochain coup.
Personne n'ira en prison hein, mais la drague sera encore plus marginale.

Si encore j'arrivais à me persuader que ça générera davantage de positif que de négatif (+ de sécurité pour les femmes)...


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J'ai bien aimé le coup du Mister Freeze, du coup suffit d'en garder un sur soi, et ça passe

[Chochem]

Envoyé par don Diego de la Vega

Parce que tu refuses l'hypothèse de l'amalgame entre drague et harcèlement, mais cet amalgame est fait et sera fait.

Bien sûr cette loi à elle seule ne sonne pas la fin du monde, mais elle marque le palier pour le prochain coup.
Personne n'ira en prison hein, mais la drague sera encore plus marginale.

Si encore j'arrivais à me persuader que ça générera davantage de positif que de négatif (+ de sécurité pour les femmes)...

Pour moi, c'est comme situ disais que la législation sur le viol est un coup porté à la séduction.

[LeBron]

Envoyé par Chochem

Pour moi, c'est comme situ disais que la législation sur le viol est un coup porté à la séduction.

On peut pas vraiment comparer. le viol est clairement défini par les textes de lois on peut pas avoir d’ambiguïté sur les faits et la frontiere entre viol est seduction est claire et nette, ce sont 2 choses complètements distinctes.
pour cette loi sur le harcèlement elle reste floue vu que la frontiere entre drague et harcèlement est mince et parfois subjective (la encore se reporter aux propos de seclin).

[tron]

C'est pas mal de mauvaise foi, t'en as conscience ? Je remarque que des gens capables de prendre du recul sur cette loi ou tout simplement sur la justice sont pas nombreux et Lebron, tu n'en fais pas parti. Je suis convaincu que t'es tout seul capable de voir en quoi c'est faux ce que tu dis.

Je trouve ça dommage de perdre du temps sur des arguments aussi triviaux surtout quand j'y ai déjà répondu juste avant. Je trouve que le sujet est déjà assez lourd comme ça pour en rajouter.

[Kazuo Kiriyama]

Envoyé par Chochem

Pour moi, c'est comme situ disais que la législation sur le viol est un coup porté à la séduction.

C'est un peu à mettre en rapport avec ce qu'elle dit aussi, quand t'entends que juste faire un compliment c'est du harcèlement, tu te demandes si la bousculer par inadvertance ce sera pas un attouchement pour elle Le harcèlement c'est quand tu persistes alors que ya un refus clairement exprimé en face, ce refus est sensé être clair et non équivoque (à chacun aussi de faire des efforts pour lire la situation, je conçois tout à faire que certaines personnes aient du mal à s'exprimer et tout, mais s'ils travaillaient dessus, tout le monde irait mieux non ? C'est comme se pousser à aller au contact des autres quand on sait pas aborder, les choses s'améliorent dans l'ensemble). Ya plus de SDF insistant pour avoir la pièce et de membres de l'UNICEF qui harcèlent si on s'en tient à la stricte définition de la chose, et c'est pour ça qu'on est beaucoup à être énervé par rapport à ce qu'elle dit, elle crée un problème en mettant toute la responsabilité sur l'homme blanc hétéro cis genre.

Le deuxième point problématique pour moi, il est symbolisé par la touche d'humour qu'elle met dans la vidéo que Hanneman a montré (" mais on drague où si on peut pas draguer dans la rue ? Pas dans la rue "), elle dit quoi ne pas faire, mais elle donne aucune piste pour améliorer les rapports humains, elle dresse juste une liste d'interdits et c'est typique des gens qui servent à rien dans une société.

Et enfin, moi aussi j'ai de la peine pour le harcèlement qu'elle a vécu, mais elle l'a plus cherché que bien d'autres, pour les deux raisons évoquées ci-dessus.