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20/10/2017, 22h01
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Sage
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Date d'inscription: janvier 2010
Localisation: Paris 13ème
Messages: 10 021
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Le harcèlement sexuel , il existe ou pas en fait ?
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A lire !!! Portail des articles collaboratifs
Un très très gros article en 4 parties p 10 et 11 et 15 !
Mon journal
The Dude (the Big Lebowski) :
"Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man."
"Yeah, fuck it man! I can't be worried about that shit. Life goes on man!"
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20/10/2017, 22h07
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Sage
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Date d'inscription: octobre 2011
Messages: 21 185
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Inutile de continuer dans ce climat pour ma part, je suis pas ici pour alimenter du drama. Tu poses des questions auxquelles on a déjà repondu.
Ca me fait penser au dernier débat dans lequel on était intervenu ; tu tues le débat en mode "si t'es pas pour t'es contre".
Tu fais de la radicalisation de débat et c'est exactement ce qu'on reproche au féministes.
Fini pour ma part, plus envie de perdre mon temps comme ça. Tchuss
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HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.
LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
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20/10/2017, 22h09
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Banned
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Date d'inscription: mars 2013
Messages: 1 824
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Citation:
Envoyé par Duc
Le harcèlement sexuel , il existe ou pas en fait ?
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Oui il existe. La grande majorité des victimes d'harcèlement sont des femmes et les agresseurs sont très souvent des hommes.
Dernière modification par Reflex ; 20/10/2017 à 22h15
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20/10/2017, 22h14
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Sage
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Date d'inscription: janvier 2013
Localisation: Dans son Ananas
Messages: 4 739
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Duc, tu me perds. Je sais pas où est ce qu'on a dit que ça n'existait pas.
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"Until you learn to trust your own actions and learn to pursue women with your own unique style and personality, you have learned absolutely nothing"
Mark Manson
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20/10/2017, 22h21
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Sage
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Date d'inscription: janvier 2010
Localisation: Paris 13ème
Messages: 10 021
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Nan mais c'est moi qui "dévie le débat" et qui est "un peu timbré" ou "un peu troll" ?
J'ai posé une question, pour un débat sain.
Je réponds pas aux piques "ouai Duc ..."
On part de LA question, et on fait un débat intéressant les gars !
Avec des contradicteur, c'est le jeu.
Si je veux pas jouer, j'achète Valeurs et je regarde BFM hein !
Le débat c'est cool !
Mais on a PAS eu de débat !
C'est ça le soucis !
Juste la question ;
"Hey guys ? Le harcèlement sexuel c'est mal ou surévalué ?"
Faut juste répondre à ça.
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Dernière modification par Duc ; 20/10/2017 à 22h25
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21/10/2017, 10h30
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Master
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Date d'inscription: août 2014
Messages: 1 804
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Duc : mais là est justement l'erreur de croire qu'il s'agit d'une opposition de sexes.
Pour ma part je suis tout simplement contre les pleureuses de tout bord.
Il y a deux choses à distinguer : les petites gènes inhérentes à l'"""imperfection""" humaine et à la vue en communauté : JAMAIS on ne pourra contrôler comment une personne perçoit un acte.
Qu'un mec me dise dans la rue que ma tête lui revient pas, qu'une femme me snobe, qu'un type me marche sur les pieds dans le métro, qu'on me trouve trop égoïste, qu'un groupe refuse de m'intégrer... Je pense que devenir adulte c'est déjà apprendre à gérer ses frustrations, sinon on reste à l'état de bébé.
Et non "rapprocher les sexes" c'est encore une vision rationalisée. Un état de fait naturel ça s'accepte sans y réfléchir et donc paradoxalement sans y apporter quelque conflit que ce soit. Il ne faut pas confondre des cas individuels à des généralisations. Si les femmes étaient des "hommes-femmes" et les hommes pareil, pourquoi on serait encore attiré d'un point de vue hétéro ? Ce mot "femme-homme" n'a pas de sens d'ailleurs étant donné qu'il existe des variantes mais ce qui fait aussi la magie d'une rencontre c'est sa sexualisation.
Le harcèlement et autres agressions n'ont pas besoin d'être labellisées "femmes" pour exister. En fait le harcèlement et agression sont déjà interdites jusqu'à preuves du contraire.
Ce qui dérange c'est qu'en accolant une sorte de pensée émotionnelle/idéologique à une décision judiciaire, on introduit le poison dans le fruit.
Dernière modification par AlexandreDeMacedoine ; 21/10/2017 à 10h34
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21/10/2017, 14h03
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Banned
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Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 18 276
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Citation:
-le harcèlement sexuel existe
Partout. Tout le temps.
Je parle pas de hashatag, de machins, de trucs.
Est ce qu'on est d'accord sur le fait que vous savez (par vos copines, cousines, sœurs, potes, etc...).
ON est d'accord que ça existe et que c'est grave ou pas ?
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Il existe et c'est grave.
Citation:
"Hey guys ? Le harcèlement sexuel c'est mal ou surévalué ?"
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On dit (enfin moi en tout cas) qu'aucune nouvelle disposition légale ne semble venir s'attaquer au harcèlement sexuel tel que déjà défini et théoriquement réprimé aujourd'hui (frotteurs, agressions sexuelles, insultes, suiveurs).
On dit que les dispositions légales qui semblent être mises en projet aujourd'hui élargissent la portée du mot "harcèlement" à des sphères pour lesquelles c'est excessivement ambigu, inutile, contre productif (envoyer des sms, faire un compliment).
On dit que le débat public tel qu'il est posé n'est absolument pas sain.
On dit qu'il y a une dérive d'un combat légitime mais mal orienté, vers un appauvrissement global des relations H/F, pour aucun gain réel niveau violences telles que constatées aujourd'hui.
On dit qu'il y a peu de rapport entre un mec un peu débile qui tient des propos déplacés au boulot (et même si condamnable éthiquement, pourquoi en faire une affaire légale) et un mec qui sort sa bite dans un RER pour asperger une meuf en scred (car ce genre de cas ça arrive assez souvent et là on est clairement dans l'agression).
Dernière modification par don Diego de la Vega ; 21/10/2017 à 14h07
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21/10/2017, 14h22
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Banned
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Date d'inscription: février 2017
Localisation: Chez lui...
Messages: 102
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La nouvelle inquisition des Frères Francs-Maçons
Je reste convaincu que si les hommes laissent les femmes tranquilles,
les femmes risquent fort de faire de même. Même si ce n'est pas sûr.
Il y a une certitude. Tout un tas de véritables ordures vont pouvoir
utiliser ces nouvelles législations à venir pour se venger de leurs "ex".
Souvent les mêmes ordures qui accusent le géniteur de leur gosse
de toutes les saloperies pour qu'il ne puisse plus voir son gamin.
Tout cela respire encore la bonne vieille combine. Un peu comme il a été
fait pour créer le racisme, il sera fait pour créer le sexisme. C'est vital.
En effet, selon le vieux précepte "Diviser, c'est régner", il est préférable
de maintenir et d'entretenir le ressenti, le contentieux et la vengeance.
Ne soyons pas dupes. Ce qui existe depuis la nuit des temps ,
existera jusqu'à la fin des temps. N'en déplaise aux mécontents...
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22/10/2017, 13h18
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Initié
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Date d'inscription: janvier 2016
Messages: 329
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Citation:
On a tous bien compris qu'un BG en mode "Business" sera accueilli de manière bien différente qu'un boutonneux en mode "cracra".
On est juste dans la concrétisation de la supériorité du paraitre sur l'être ; si t'es pas assez présentable pour madame, t'es pas le bienvenu et si ça ce fait dans la rue, c'est une agression. Par contre, si t'es bien sexy ; certaines approches même limites seront considérées comme flatteuses.
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@Hanneman à bien résumer la chose avec ce post
Beaucoup de femmes sont hypocrites en se qui concerne la drague de rue (et je ne parle pas du harcèlement, et autres agressions, car pour moi ce n'est pas de la SPU).
Pour beaucoup de femmes, le mec lourd sera lourd parce qu'il est moche, (du moins moche aux yeux de la fille aborder).
Mais si le mec est vue comme beau, la par contre la rencontre sera un plaisir pour elle.
Citation:
Je marchais dans la rue quand un gars m'a croisé et est revenu vers moi en courant. Il m'a dit qu'il m'avait vue passer, qu'il me trouvait charmante et qu'il aimerait avoir mon numéro pour qu'on se revoie. Il était super mignon mais franchement c'est flippant, qui ferait ça sérieux ?
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@Ted69 tu viens de d'écrire en détail une approche dans la rue façon Dolteau lol.
Pourtant il possède plein de fans chez les AFC et autres débutants qu'ils voient la SPU comme un "GRAAL" et un remède à tout leurs problèmes.
On notera: "c'est flippant"
Oui parce que bien qu'un homme peut plaire à une femme lors d'une approche dans la rue, pour beaucoup de femmes il y aura ce petit de problème ou l'approche est justement DANS LA RUE...
La rue est vue négativement dans l'esprit de la société actuel et donc dans l'esprit des femmes, un peu comme si c'était le "coté obscur" et que les approches à la fac, en cercle social et SDR était le coté romantique et "acceptable" de l'honorable société.
Je pense aussi que si les femmes n'aiment pas la SPU (encore une fois je place le harcèlement pas comme de la drague) c'est parce que dans la rue, des mecs "pauvres" et non attirant viennent les aborder et qu'elles ne peuvent pas faire comme sur les SDR:
-Bloquer le profil du mec moche pour que se dernier ne puisse lui adresser la parole
Cercle social:
-Faire genre qu'elle le vois comme un ami et qu'une histoire d'amour (= de sexe) briserai cette amitié (hypocrite, car c juste que le mec ne lui plait pas physiquement).
Activités (du genre Salsa ou OVS):
-Faire genre qu'elle était la pour l'activité et non pour être draguer par des hommes (et bien sur comme par hasard si le mec qui la drague lui plait et bien elle ne dira pas non).
En soirée (NPU)
-Il y aura toujours les copines pour venir empêcher le moche de séduire la fille jolie et les excuses classique qu'elle est en couple (mais son mec est physiquement pas présent).
Dans la rue, il y a aucune échappatoire, et pas moyen d'être hypocrite envers le mec en face, car la situation peut mal tournée, cela devient très inconfortable pour la fille.
Certaines sont malines et font croire qu'elle sont d'accord pour se revoir et donne leur numéro...
Le mec n'aura pourtant aucune réponse à son sms, et si l'histoire se répète il finira par être frustré et deviendra peu à peu un mec lourd qui va insisté parce qu'il à vue que si se comporte normalement les femmes le prennent pour un con.
La SPU est peut être le lieu de drague qui parait le plus simple pour un débutant, mais au final c'est peut être l'endroit ou le physique sera un avantage le plus déterminent si vous voulez revoir la fille (qui ne dira pas que c'est du harcèlement vue que vous êtes son style d'homme).
Dans la rue les femmes n'ont rien demander, donc elles ont tous les droits de jeter le mec si ce dernier ne leurs plaisent pas, parce qu'il s'agit d'un lieu public et pas un lieu de drague (ou sociale).
Il faut donc respecté le choix des femmes et savoir partir avant que cela devient vraiment flippant pour les femmes.
Dernière modification par Vanity ; 22/10/2017 à 13h25
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22/10/2017, 22h27
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Sage
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Date d'inscription: août 2017
Messages: 9 401
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@ Vanity
merci pour ce long commentaire , je suis daccord avec toi , meme si effectivement sa remets pas mal de choses en question sur le game Vs physique , mais je ne vais pas détailler mon avis.
En tout cas je suis completement daccord avec toi
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