[TeeRexx]

Salut,

Je pense que beaucoup d'entre nous avons envie de renforcer notre "masculinité", avoir un lifestyle d'acteur d'hollywood et bien sûr aligner les conquêtes. On cherche à passer de bêta à Alpha Male, mais tout ça pourquoi ? Ce serait pas pour combler un manque de virilité au final ?

Je sais que j'ai beaucoup souffert de ça : quand j'étais petit j'étais "fragile", je n'avais embrassé encore aucune fille à 16 ans, j'avais une voix aigüe et tous mes potes avaient déjà des plans culs. Ma première copine m'a largué comme une merde au bout de deux semaines. Et puis j'ai voulu devenir un "alpha-male", un bonhomme, un vrai. Alors je vais pas m'en plaindre aujourd'hui j'arrive à avoir la vie amoureuse et sexuelle que je veux et j'en suis fier, mais je sais pas si le fond du problème est résolu.

Est-ce que ça nous rendra heureux d'avoir un harem de 5 HB10 et de comptabiliser les FC . Au début je pensais que oui, mais la communauté scientifique n'est pas forcément d'accord :
https://www.letemps.ch/societe/2017/...mal-aux-hommes

Ne serait-ce que l'image de la virilité, elle est basée sur quoi ? L'article dit que pour devenir des hommes à une certaine époque, il fallait se faire sodomiser à 12 ans par un vieux sale car la semence virilise.

Aujourd'hui ce serait complètement dépassé. Tout comme le maquillage masculin qui dans un lieu et une époque donnée peuvent être réservés aux guerriers. Du coup quand je vois sur certains blogs, notamment anglo-saxons que des gars sont vus comme des "beta-males" parce qu'ils portent telle ou telle tenue.

Ou encore les rappeurs de 2017 qui sont traités de Gay à cause de leur coupe de cheveux, alors que ceux qui les insultent de gay idéalisent le gangsta rap old school, bien que la plupart de ces rappeurs avaient des "perms" (cheveux défrisés, bigoudis et bouclettes, cf.Le film N.W.A)

Bref, qu'en pensez-vous ? Quelles sont vos motivations profondes en tant que séducteurs ?

[tron]

Envoyé par TeeRexx

Au début je pensais que oui, mais la communauté scientifique n'est pas forcément d'accord

Ni l'expérience. L'abondance ne satisfait pas, quand on est avec tout le monde, on est avec personne, on est seul.
Reste au mieux notre égo qui peut être satisfait, des gens peuvent s'en contenter mais ces gens là on des problèmes plus importants que la question de la virilité.

La virilité ne peut être codifiée, c'est une quête interne du développement de notre enfant/ado intérieur pour qu'il puisse entrer dans la civilisation.
On va pas dire à un mec d'être dans la retenue si c'est pas son truc, on va pas y dire d'être extravagant s'il est posé. C'est à nous de poser les codes de notre virilité.

[edit] ps j'avais pas vu l'article à ce moment.

L'article manque de nuance c'est sûr. Pour moi la virilité c'est les caractéristiques masculines donc on peut pas totalement renier ça.

Dire que l'homme doit pas pleurer c'est idiot mais en même temps un mec qui pleure 5 minutes parce qu'il tombe... il va galérer niveau meuf alors qu'on va plus facilement accepter ça d'une meuf.

[don Diego de la Vega]

mais la communauté scientifique n'est pas forcément d'accord :

Euh mec stp ne confond pas journalisme de bas étage avec science.

Leur sujet est traité comme de la merde. Et évidement orienté théorie du genre.
Mais le sujet est très bon.

Ne serait-ce que l'image de la virilité, elle est basée sur quoi ? L'article dit que pour devenir des hommes à une certaine époque, il fallait se faire sodomiser à 12 ans par un vieux sale car la semence virilise.

Regarde sur Wikipedia.
Faut arrêter de lire les journalistes, c'est vraiment devenu une profession de merde qui ne produit que du vide, de l'approximatif et de la désinformation.

Bref, qu'en pensez-vous ? Quelles sont vos motivations profondes en tant que séducteurs ?

Je ne vois pas le rapport

Cette question mériterait d'être reposée.

[Popey66]

Salut les gars,
à chacun sa définition de l'Alpha et à chacun sa vision. Toute fois il existe des traits communs à tous et j'y vois deux catégories : traits INTÉRIEUR et traits EXTÉRIEUR, je m'explique. A l'intérieur on retrouve la confiance en soi, la maitrise du mental, de l'esprit et du corps : la PHYSIOLOGIE. A l'extérieur on retrouve ce que nous transmettons, autrement dit ce que la ou les personne(s) en face comprennent de ce que nous voulons transmettre durant un échange (voulu ou pas). Donc un Alpha est bon orateur verbal et non verbal.

Confiance - Assume - Humour - Se connaît - Sait ce qu'il veux ou ne veux pas

Ca passe donc par un développement personnel, car personne ne devient alpha du jours au lendemain. Certains auront une bonne base de confiance, d'autres de réflexion. A chacun son parcourt d'évolution.

Dans mon cas personnel je ne me verrai Alpha que quand j'aurai accomplis certaines choses dans ma vie, je visualise et je vois comment je serai quand je serai Alpha 300%.

Maaaais tout ça n'engage que moi et c'est ma vision .. par définition un Alpha est tout simplement celui qui à le plus de testo et de confiance en soi. Qui s'impose en temps que leaders avec n'importe quel autre individus de sa race.

[Strayed]

Si on creuse, faut déjà définir le concept dont tu parles, c'est-à-dire "Qu'est ce que la virilité ?"
Bah déjà ça s'inscrit en opposition avec la "féminité". Et ça concerne les humains. Pour ça qu'on dit homme/femme et pas mâle/femelle. La virilité, comme la féminité, passe par une réalisation plus ou moins complète de son statut d' "humain" selon le stade avancé ou non de notre existence.
C'est après que les chemins se séparent. La virilité, c'est un critère social. On peut être viril dans une société X et passer pour un gros fragile dans une société Y. Les critères qui perdurent le plus sont les critères "humains" (avoir des amis, être stable émotionnellement, être fier de qui on devient, ...).

Les critères extérieurs (physique, BL et frame) sont dictés par l'environnement. Si tu veux baiser chez les grecs anciens, t'as intérêt à avoir un beau p'tit cul et des bouclettes blondes. Par contre pour pécho cette meuf du 92i, j'te conseille d'être un peu plus baraqué, d'avoir des signes extérieurs de réussite financière etc.. (je grossis le trait à outrance hein).

En fait, la virilité, c'est simplement comment les femmes imaginent (ou plutôt fantasment) les hommes.



Mais bon, ça serait dénier le côté animal qu'on a tous. Donc ouais, avoir des muscles passe mieux qu'être tout sec. Mais pas trop, après on croit que tu bosses pas ton intellect. Donc faut être stock mais calme, parce que tu te maîtrise. Mais faut aussi que t'hésites pas à gueuler voire plus pour défendre tes valeurs.
Bref, c'est un beau bordel.

Mais ce qui ressort, à moins de draguer une ado prépubère, c'est justement les notions de Respect (de son corps, de soi-même, des autres,.. ) et de Culture.
En gros, l'intégration sociale quoi (dans un milieu plus ou moins fermé)

Pour ça qu'un p'tit moche qu'arrive en boîte entouré de 10 HB9 et qui sait danser de ouf aura moins de difficultés pour pécho que le mec qui pousse 24/7 qu'est arrivé avec ses 6 potes mecs kékés et qui sait pas danser. A la limite vomir puis être sorti quand il a bu son désespoir.

[tron]

C'est la conception que je me fais de la virilité. Une quête personnelle qui conduit à être aimé des femmes sans que ça soit fait spécifiquement pour ça.

L'aspect relatif de l'alpha j'ai dû mal à l'avaler par contre. Un alpha l'est forcément par rapport à un béta. On est pas tous obligé de penser comme ça après mais c'est le principe de base pour moi.

[AlexandreDeMacedoine]

Admettons qu'il existe une "vérité" ou une définition bien arrêtée de la "virilité"...au fond, est-ce que ces explications et/ou faits pourront t'aider ? Je pense que de toutes façons c'est en n'y pensant pas qu'on a davantage de chances de développer une facette positive de soi.

Maintenant, les sites et coachs ont tout intérêt à vanter des archétypes tout en POSANT COMME FAITS une réussite qu'ils définissent de manière occulte et sans véritable lien de causalité. A mon avis, les images et archétypes ont beaucoup d'intérêt pour la croissance personnelle mais il faut savoir distinguer une quête "premier degré" de codes soi-disant supérieurs et usage de ces archétypes dans sa sphère mentale personnelle.

Par ailleurs, on met souvent trop l'accent sur le fait de plaire plutôt que de séduire. La séduction fait jouer des rapports humains. L'intérêt crée l'intérêt même si évidemment on ne contrôle pas la perception (contextuelle ou non). On le peut en réalité mais c'est une voie stupide car la réalité finit toujours par éclater...on ne cache pas qui l'on est aussi longtemps.

[marseye]

Envoyé par Strayed

Les critères extérieurs (physique, BL et frame) sont dictés par l'environnement. Si tu veux baiser chez les grecs anciens, t'as intérêt à avoir un beau p'tit cul et des bouclettes blondes. Par contre pour pécho cette meuf du 92i, j'te conseille d'être un peu plus baraqué, d'avoir des signes extérieurs de réussite financière etc.. (je grossis le trait à outrance hein).

merci pour ce fou rireeeeee, tu as completement raison je suis daccord avec cela, mais en tout cas c'etait drole mdrrrr

[Sélim]

Envoyé par TeeRexx

Salut,

Je pense que beaucoup d'entre nous avons envie de renforcer notre "masculinité", avoir un lifestyle d'acteur d'hollywood et bien sûr aligner les conquêtes. On cherche à passer de bêta à Alpha Male, mais tout ça pourquoi ? Ce serait pas pour combler un manque de virilité au final ?

Je sais que j'ai beaucoup souffert de ça : quand j'étais petit j'étais "fragile", je n'avais embrassé encore aucune fille à 16 ans, j'avais une voix aigüe et tous mes potes avaient déjà des plans culs. Ma première copine m'a largué comme une merde au bout de deux semaines. Et puis j'ai voulu devenir un "alpha-male", un bonhomme, un vrai. Alors je vais pas m'en plaindre aujourd'hui j'arrive à avoir la vie amoureuse et sexuelle que je veux et j'en suis fier, mais je sais pas si le fond du problème est résolu.

Tout ça pourquoi ?
Pour te donner le choix de ne pas te mettre en couple avec la première venue.
Pour t'endurcir, parce que life's a bitch and then you die alors autant en profiter.
"Aligner les conquêtes" : non, pas d'accord. La plupart des coachés que je rencontre depuis 2009 veulent trouver UNE copine, une femme, mais pas "enchaîner".
Le réalisme, ça compte.

Manque de virilité à combler : tous, on a tous nos fêlures, nos doutes.
Mais, c'est là le titre de ma réponse : il n'y a pas UN ALPHA. Il y a des alphas dans tous les domaines.
Oh c'est pas bien de le dire, c'est pas bien de classer les gens en 2017...
Je prends un exemple : Woody Allen est un Alpha. Barack Obama est un Alpha et pourtant certaines femmes ne le toucheraient pas avec un bâton.
THE KRONOS est pas mal en son genre et pourtant ses origines poseraient problème à certaines...
L'autre jour sur Youtube, un probable puceau de douze ans m'a dit que je "ferais mieux d'aller shaper mes bâtons qui me servent de bras à la salle au lieu de dire de la merde".

Ouais, ok.

Si ça lui fait du bien...

La vraie leçon de tout le développement personnel, c'est d'apprendre à se connaître, et d'arrêter de se comparer avec les autres.
Dans ton récit de jeune de 16 ans, tu compares aux autres, forcément. Comme nous tous, parce qu'on n'a pas eu des parents capables de contrebalancer l'éducation scolaire... les rivalités, la jalousie, l'envie...

Pas pour rien que ça fait partie des 7 pêchés capitaux cette histoire...

En ce moment je suis dans une grande phase de minimalisme dans ma vie (j'ai ENCORE donné un tiers de mes fringues, MARIE KONDO style)
Et j'ai repensé à la PREMIERE fois de ma vie où je me suis senti pas assez bien.
10 ans, en CM2, en déménageant de AGEN à AUXERRE.

Personne ne m'avait jamais rien dit sur mes fringues à Agen.
Premier jour à Auxerre, nouvelle cour de récré : "Eh mais t'as pas de Nike ! La honte !"
Je pense que c'est là que je suis rentré dans la recherche de NOUVEAUTE + VIRILITE, à l'âge des premiers smacks, en CM2.
Tout petit, pas de Nike, grosses lunettes, tu rentres en 6ème et tu te rends compte que les filles sortent avec les "grands"...

La virilité, c'est une quête un peu idiote.
A chacun SA propre définition de la réussite.

Si avec ta voix fluette tu séduis, cool.
Si tu penses que ça te gêne : coach vocal, chant etc...

Pour chaque complexe, il y a un psy ou un coach...

Mais pour reprendre ta question initiale : passer de beta à Alpha, c'est à la fois une question de pouvoir, de conquête, de volonté de progression, et de se donner plus de choix au niveau des femmes de notre vie...

[tron]

Envoyé par Sélim

passer de beta à Alpha, c'est à la fois une question de pouvoir, de conquête, de volonté de progression, et de se donner plus de choix au niveau des femmes de notre vie...

C'est la question sauf que perso je pense pas que c'est un objectif de vie ça. Personne veut le choix des femmes, ce qu'on veut c'est une personne avec qui ça se passe bien et heureusement que les coachs comprennent ça.
Le choix des femmes c'est le fantasme du mec qui a pas de conquête, celui qui croit qu'une HB10 a tout ce qu'elle veut dans la vie. C'est aussi le fantasme du mec a sacrifié son bonheur à son égo.

On dit aux gens d'être dans l'action et pourtant on devrait perdre notre temps à des notions de pouvoir artificiel, d'égo, de conquête artificielles au lieu d'apprendre directement à vivre. C'est un manque d'ambition pour moi.

Envoyé par Sélim

La virilité, c'est une quête un peu idiote.
Si avec ta voix fluette tu séduis, cool.

On peut être viril avec une voix fluette. La virilité c'est la masculinité, ça n'est pas un archétype. On peut être féminine avec des vêtements plutôt réservés aux mecs.

La virilité étant la masculinité, je pense bien au contraire que ça devrait être la quête la plus importante pour la quasi totalité des gens ici.

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Comme souvent ici, on met peut-être pas la même chose dans ces termes surtout pour la virilité.