Citation:
Envoyé par Reflex
Non elle est très claire, fais un effort de compréhension. Elle t'explique qu'un véritable harcèlement, c'est le mec qui aborde 5 fois d'affilée en ne tenant pas compte de la réaction de la fille (le refus).
Ensuite, tu as des femmes qui vont se plaindre d'être abordées par des hommes (qui ont le défaut de ne pas leur plaire) tout en maudissant les hommes qui leur plaisent de ne pas les aborder. Sauf que c'est pas ça le harcèlement... Donc quand Lenal'lairderien (en plaisantant) dit que ce qui fait la différence entre un harcèlement et une drague de rue, c'est souvent l'attirance physique et ça personne ne peut en douter puisque c'est logique. Les hommes feraient pareil.
Dans la rue, il n'y a pas de frontière entre les classes sociales, donc la mannequin, l'ouvrier il peut aller lui parler or il ne le pourra jamais dans un autre contexte. L'avocate de 28 ans n'a aucune envie d'être emmerdé par un prolo quand elle fait du footing. Combattre la drague de rue, c'est s'assurer qu'il n'y a aucune interaction entre les classes sociales.
Ou se trouve son incohérence ? Tu peux mettre ton mépris que tu as à mon égard de côté ou ça t'arracherais trop la gueule ?
Je ne donnes pas de leçon, je suis d'égal à égal, c'est peut être ça qui te gène.
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Tout d'abord, tu interviens pour rétablir la vérité sur un commentaire qui n'était pas le tiens, et sa réponse qui ne t'était destinée non plus.
Ce n'était pas de toi que j'attendais une réponse mais de
Leana.
De plus, l'interprétation que tu fais de son commentaire, en dépasse largement le cadre et le sens. Interprétation qui va dans son sens, et qu'elle se réapproprie avec beaucoup d'opportunisme d'ailleurs.
Parler de lutte des classes dans la drague de rue comme interprétation du commentaire de
Leana...
Pardon mais... tu peux mettre en parallèle la conclusion que tu en fais avec ce qu'elle en dit vraiment ? Parce que je ne vois RIEN qui se recroise dans vos 2 commentaires à ce sujet...
A moins que je ne veuille pas faire d'effort de compréhension bien entendu...
Commencer une réponse par une accroche quelque peu rentre dedans, comme si j'avais fait preuve de mauvaise foi en ne voulant pas comprendre le message de
leana et en me prenant de haut en me demandant de faire un effort que visiblement, je n'avais pas envie de faire... c'est un style... mais c'est surtout très culotté venant de la part de quelqu'un qui n'est pas disposé à faire le moindre effort "pratique". Tu sais très bien de quoi je parle.
Tu me rentres dedans en premier lieu alors que je ne t'avais rien demandé ; je te renvoie la pareille. Alors ne prends pas cette position de victime (ça prend pas avec moi et ça m'exècre) en mode "tu me dénigres", surtout quand je vois la grossièreté avec laquelle tu me réponds.
Non, je ne te dénigres pas en tant que personne. Mais je ne t'attribue aucune crédibilité sur ce forum et tu sais pourquoi "ma gueule".
Citation:
Envoyé par lenal'airderien
1)Un homme qui te plais pas qui te dragues ça s'appelle du "harcèlement de rue"....
2)Un mec qui te plait qu'il t'abordes dans la rue ou ailleurs ça s'appelle de la "drague " "séduction"!
C'est pourtant facile de ne pas se tromper.  |
Citation:
Envoyé par lenal'airderien
C'est souvent ça ....
Ce sont les mêmes femmes qui nous parlent de "harcèlement de rue " et qui vont se plaindre que les hommes ne draguent plus et se plaignent de leur célibat.
Pondre une loi pour deux tondus, et trois relous de la mort qui tue , c'est stupide.
Dans les boites de nuit , c'est le sumum du "harcèlement de gros lourdaud" elle va s'attaquer au fléau notre ministre...
J'ai eu droit en boite récemment le mec qui t'abordes , tu lui dis non merci ....Il revient à la charge , on peut faire connaissance bla bla...J'ai pas envie , j'ai le droit non.....Il revient encore une fois ....Il est revenue encore une fois .... J'ai eu envie de lui péter la tronche... Cet exemple , est plus courant que tu ne le crois.
J'imagine qu'il va falloir mettre un policier dans tous les coins de rues pour verbaliser ....Impossible en pratique.
Ce n'est que mon avis...  |
Le premier point d'incohérence se trouve dans ton premier post.
Estimer qu'un homme qui aborde une femme, mais qui ne lui plait pas, peut être considéré comme du harcèlement, alors que dans le cas où il lui plait, ce n'en est pas.
Propos quelque peu second degrés (surtout pour
Reflex apparemment, puisqu'il considère ça comme de l'humour, alors qu'il confirme cet état de fait lui même dans la réponse qu'il me fait... incohérence quand tu nous tiens), mais apparemment que tu sembles confirmer.
C'est incohérent parce que :
- D'une part l'aspect systématique de la sollicitation par l'agresseur supposé, ne peut être prouvé. Donc ce n'est pas du harcèlement.
- D'autre part, ça discrédite toute revendication à l'encontre du harcèlement de rue, puisqu'au final, ça n'est rien de plus qu'un jugement au faciès.
- Et enfin parce qu'un homme attractif a tout autant de chances d'être un harceleur, qu'un homme qui n'est pas attractif de ne pas être un danger pour les femmes.
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Quand je disais que ton second commentaire disait tout et son contraire, j'avais bien compris qu'à l'intérieur de celui-ci, il y avait un mélange d'observation de la gent féminine dans son ensemble ET de ta propre expérience.
Mais aussi, en son sein quelques points d'incohérences (encore).
Le second point d'incohérence, que tu constates toi aussi, est celui des conséquences de ce que les femmes ressentent comme du harcèlement de rue > entre autre qu'une partie des hommes ne tentent plus de les séduire.
Effectivement, se plaindre des conséquences directes d'une nuisance que l'on revendique avec ardeur est le comble de l'incohérence. Mais j'ai bien fait l'effort de comprendre ici que ces propos ne sont pas les tiens, mais un constat d'une partie de l'incohérence de la gent féminine.
J'insiste aussi sur la notion de "harcèlement ressenti", car dans l'écrasante partie des cas, ce n'est PAS du harcèlement.
Quand je sors de chez moi pour aller à la gare Part Dieu à Lyon, je suis assailli par une ribambelle personnes venants me solliciter pour tout un tas de motifs plus différents les uns des autres. Ca me saoule et c'est comme ça tous les jours. Je me SENS harcelé.
Sauf que juridiquement, ce n'est pas du harcèlement ; parce que ce ne sont pas les mêmes organisations, parce que ce ne sont pas les mêmes personnes et donc, que le caractère systématique de l'agression par LE MÊME agresseur est caduque.
De la même façon, quand une nana sort de chez elle et se fait "aborder" plusieurs fois dans la même journée, ce ne sont pas les mêmes personnes ; le caractère SYSTÉMATIQUE DU MÊME AGRESSEUR est donc impossible à prouver.
Bien plus rares sont les réels cas de harcèlements juridiquement prouvables.
J'imagine que c'est pour cette raison que miss
Leana nous dit : "
Pondre une loi pour deux tondus, et trois relous de la mort qui tue , c'est stupide.", ou j'ai mal compris
(cette dernière phrase ne t'ai pas destinée)
Pour ce qui est de ton exemple de la boite de nuit ; malheureusement le fait que cette expérience désagréable te soit arrivée ne suffit pas à en faire une généralité applicable à toutes les femmes, et donc un ressenti applicable à toutes également.
D'ailleurs, si je reprends ta toute première phrase, tu dis toi même que les femmes se plaignent que les hommes ne les abordent plus assez. Donc si à toi ça t'arrive fréquemment, il n'en serait pas de même pour beaucoup d'autres femmes... ou alors je n'ai encore pas compris tes propos
(cette dernière phrase t'ai directement destinée)
Mon expérience en bars/boites m'a montré que les hommes abordaient à fréquence modérée et je n'ai constaté que très peu de mecs revenants à la charge avec insistance. Oui, j'y fait attention car c'est un domaine qui m'intéresse.
Par contre, je me confronte souvent à des mesures de sur-protection des femmes quand un mec vient les aborder, comme d'autres personnes venants délibérément casser l'interaction. On peut comprendre pourquoi elles se plaignent de leur célibat, comme tu en faisais mention plus haut
Ces "gros lourdauds" dans les établissements de nuits sont sous l'autorité des établissements privés qu'ils fréquentent en premier lieu. Ces établissements de nuits sont sensés encadrer la sécurité de leur client(e)s ; c'est le rôle des videurs il me semble...
Je ne vois donc pas pourquoi tu poursuis par "
J'imagine qu'il va falloir mettre un policier dans tous les coins de rues pour verbaliser ....Impossible en pratique.". Ce qui ce passe dans une boite, n'a rien à voir avec ce qu'il se passe dans la rue, la mesure que tu proposes est donc complètement caduque.
Et si cette dernière phrase faisait directement rapport au harcèlement de rue, elle entre en totale contradiction avec une autre de tes phrases : "
Pondre une loi pour deux tondus, et trois relous de la mort qui tue , c'est stupide."
Conclusion :
Je persiste et signe. Ton commentaire dit tout et son contraire et montre de nombreuses incohérences.
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