[marseye]

hahahaha effectivement j'assume mon orgasme occulaire sur ce debat, je suis plutot expressif dans ces moments la

comme tu as pu le voir, j'ai particper , certes un minimum , mais quand meme a ce debat , et comme on me demande souvent de parler de concret sur ce forum, j'ai voulu expliciter un cas concret comme example ,


Apres je vaiss rester honnete et humble, je ne peut pas me mettre au niveau des autres intervenants pour le moment tant le debat est elevé, mais justement çela, en un sens, complete ma culture generale.

A l'avenir je garderai pour moi mes orgasmes occulaires , je l'entend.

[Notic]

Envoyé par marseye

hahahaha effectivement j'assume mon orgasme occulaire sur ce debat, je suis plutot expressif dans ces moments la

comme tu as pu le voir, j'ai particper , certes un minimum , mais quand meme a ce debat , et comme on me demande souvent de parler de concret sur ce forum, j'ai voulu expliciter un cas concret comme example ,


Apres je vaiss rester honnete et humble, je ne peut pas me mettre au niveau des autres intervenants pour le moment tant le debat est elevé, mais justement çela, en un sens, complete ma culture generale.

A l'avenir je garderai pour moi mes orgasmes occulaires , je l'entend.

Si ca peut te rassurer je ne me sens pas au niveau de tron ou d'autres sur ce sujet et ca ne m’empêche pas de participer. Ne serait-ce que pour me faire reprendre, soumettre mon point de vue à la critique etc... Et éventuellement apporter un nouvel angle de réflexion au mec d'en face.

Donc fais toi plaisir!

[tron]

Envoyé par Notic

Au nom de mon expérience tout simplement et je dis ca sans prétention aucune.

Oui on discute juste. Après tu viens dans la suite d'un débat avec Hanneman donc évidemment c'est un peu punchy mais pour moi ça l'est fraternellement. Vous défendez vos arguments, je défends les miens ^^.

Envoyé par Notic

Qu'il y ait un problème sur la forme: pourquoi pas, mais dans le fond oui je pense que dire à quelqu'un "tu es seul parce que tu as un problème psychologique" plutot que de lui dire "installe OVS, inscrit toi dans des assocs, sors etc... Oui c'est de la déresponsabilisation.

Faut pas opposer les deux. Perso j'évite vraiment toute référence à une théorie, si c'est pas du bon sens ça mérite pas d'être dit (avec des manquements oui mais je suis formaté par de la théorie aussi).

Si OVS est une solution alors on doit la donner, faut du concret au moins pour jauger la personne.
Si c'est pas la bonne, je la déresponsabiliserais en cherchant à la forcer à le faire comme on force un enfant à manger ses épinards.
S'il veut pas avancer c'est son problème, pas le mien. Je suis pas son père, il est responsable de ce qu'il fait.

S'il refuse ça et tout ce que j'y propose quelque soit les raisons je dirais : "Je comprends ce que tu veux dire, tu as le droit de te poser un temps y a pas de soucis. Par contre tu ne pourra évidemment pas sortir de cette solitude qui te pèse si tu trouves pas de cadre où tu peux rencontrer des gens", c'est ça responsabiliser les gens pour moi.

Envoyé par Notic

Au nom de mon expérience tout simplement et je dis ca sans prétention aucune.

Sachant qu'il y a pas de méthode ultime.

Envoyé par Notic

On est sur un forum de séduction les sujets sont en général pas bien complexes....

Je suis d'accord, on parle de ceux qui sont dans l'échec de ce qui est proposé ici. En général c'est trop basique voir carrément le mec se rend pas compte qu'il y a pas de problème.

Encore une fois une discute, je remets pas en cause votre légitimité c'est qu'un débat. Je refuse personnellement qu'on me prête des intentions disons exclusivement maternante et complaisante (mais si vous voulez le faire peu importe), c'était la base de cet enflammement certes mais toujours fraternel ^^.

[Hanneman]

J'ai pas apprécié ce message Tron. Je le trouve exagéré, assez faux et surprenamment frontal aussi, alors qu'a aucun moment je ne m'étais adressé à toi en des termes accusateurs. Je me suis même adressé à toi en privé pour te dire qu'il n'y avait rien de personnel, ni envenimé dans mes échanges avec toi dans ce topic... je trouve ce commentaire par la suite. Ok... soit.

Envoyé par tron

Y a une grosse différence entre responsabiliser et juger. Je pense que le débat te donne l'impression que je responsabilise pas mais je le fais plus que Hanneman.
Hanneman se pose en juge, haut dessus, ça donne une position infantilise parce qu'il veut forcer l'évolution même quand eux le veulent pas.
Il cherche à normaliser les gens, à les conditionner avec un peu de mépris.
C'est vous qui deresponsabilisez les gens en vous plaçant comme des papa qui savent pour eux.

Donc tu penses (je ne vais pas dire "juges" hein...) que tu responsabilises plus que moi... Ok... Ca n'en fait pas un argument qui te donne du crédit, je suis désolé. Tant que tu n'en n'auras pas fait la démonstration, ça restera un avis, rien de plus.
Par exemple, je ne trouve pas ta méthode particulièrement efficace, parce que bien trop abstraite et peu accessible, mais je la respecte parce que qu'elle peut convenir à certains. Bref...

Je ne cherche pas à forcer l'évolution, mais à la provoquer en proposant des outils concrets et aboutis.
Par ailleurs, si les gens ne veulent pas progresser... eh bien ils n'ont rien à faire ici ; que cela te plaise ou non, la charte du forum est ce qu'elle est : Que ceux qui veulent progresser me suivent - et encore je trouve la modération souple concernant cet aspect... Mais ce n'est pas ma décision. Donc je me sens légitime dans le fait de penser que ceux qui sont ici DOIVENT progresser, car c'est le leitmotiv du forum et que ceux qui ne veulent pas progresser n'ont qu'a partir. Oui c'est totalitaire. Mais comme plein de choses dans notre vie de tous les jours finalement hein. Tu veux pas payer ton billet de train ? Eh bien tu ne montes pas.

Je me pose en juge ? Oui, ça peut arriver, comme on le fait tous à certains moments quand on donne son avis sur quelque chose qui nous semble particulièrement aberrant.
Je cherche à normaliser les gens et les conditionner ? Cette remarque est surprenamment ridicule et infondée. Je ne développerai pas, je ne vois pas l'utilité de me justifier de tels propos. Parce que je les pousse à travailler dur ? C'est ça qui ne te convient pas ?

Bref, ce n'est qu'une succession de piques très peu convaincantes. Je te laisse à cela.

Je repondrais ce que j'ai dit avant à Hanneman, c'est pas à nous à légitimer ou pas les gens. C'est Hanneman qui pense qu'on légitime.

Non il n'y a pas que moi, il y en a d'autres, qui ne s'expriment pas forcément sur le sujet publiquement. Par contre, je peux te demander d'arrêter de me cracher au visage comme cela ? Parce que même si tu mets les formes, je commence à avoir le sang qui chauffe.

Je légitime leur droit d'exister et d'être respecté mais dans le respect de notre cadre. C'est ça responsabiliser. Respectes le cadre ads, t'es libre et si tu le fais pas alors tu sera banni.

Justement, à partir du moment où ils ne veulent pas progresser, ils ne sont plus dans le respect de notre cadre.
Inutile de jouer à Robin des bois avec des formulations mielleuses pour rassurer les démunis d'ADS en essayant de creuser le contraste avec moi ; grand méchant Hanneman. A aucun moment je ne respecte pas leur droit d'exister ou d'être respecter. Mais si tu viens sur une plateforme pour PROGRESSER, alors tu te dois de faire l'effort de sortir de tes pensées limitantes, de tes cadenas, de tes chaines et tout le toutim.
C'est un travail que le membre ne veut pas accomplir ? Pas de problème, il peut continuer à vivre sa frustration en dehors de notre cadre.
Moi j'ai encore plein de frustrations à gérer, pleins d'échecs à gérer, plein de colère à gérer ; est-ce que je viens polluer le forum avec ça en mode "gnan gnan c'est trop nul" ? Non. Parce que j'essaye de m'inspirer du forum pour aller de l'avant et voir comment ceux qui réussissent mieux que moi s'y prennent.

S'il veut avancer il le fait sinon il le fait pas, il vivra pas à travers mes attentes. Hanneman fait réagir les gens en les positionnant en enfant qu'ils veulent faire plaisir à papa, ils le font pas pour eux.

D'une part, je suis pas responsable s'ils le font pas pour eux, je ne leur mets pas le couteau sous la gorge.
D'autre part, je les encourage seulement à aller de l'avant peu importe la décision qu'ils prennent.
Je suis simplement content qu'ils s'en sortent et je les encourage.
Mais j'imagine que tu as une mémoire sélective sur ce coup.

Je ne vais pas prendre la peine de répondre sur la suite du message. Le couplet du justicier au grand coeur, je te le laisse.

T'apprécies pas ma méthode ? Pas de soucis. Mais elle changera pas.

[tron]

Tu me prêtes des intentions qui sont pas les miennes alors oui je pose les choses telles qu'elles sont. Je vais pas mettre des gants alors que t'en mets pas.

Envoyé par Hanneman

T'apprécies pas ma méthode ? Pas de soucis. Mais elle changera pas.

Tu penses vraiment que c'est de moi qu'il s'agit?

Bref, étant donné que le débat est mort dans cette poussée je vais quitter le topic. Quant aux arguments, relis à tête reposée et tu les verra.

[edit] Si quelqu'un veut me dire que j'étais trop sec compte tenu de la situation je suis prêt à l'entendre.

[Hanneman]

Envoyé par tron

Tu me prêtes des intentions qui sont pas les miennes alors oui je pose les choses telles qu'elles sont. Je vais pas mettre des gants alors que t'en mets pas.


Tu penses vraiment que c'est de moi qu'il s'agit?

Bref, étant donné que le débat est mort dans cette poussée je vais quitter le topic. Quant aux arguments, relis à tête reposée et tu les verra.

[edit] Si quelqu'un veut me dire que j'étais trop sec compte tenu de la situation je suis prêt à l'entendre.

A aucun moment je n'ai dit que tu avais été trop sec ou qu'il fallait que tu mettes les formes.
Au contraire, j'ai dit que tu avais mis les formes (c'est écrit explicitement). Ne déforme pas mon propos. C'est plus ta façon de faire que je n'ai pas compris.
Non, ma façon de faire ne te concerne pas, dans ce cas, laisse ceux qui se sente concerner s'exprimer.
Tes arguments, je les ai lu. J'ai dit ce que j'en pensais.

Et non, le problème n'est pas d'avoir été sec. A aucun moment il ne sagit de cela. J'ai expliqué pourtant.
Relis à tête reposée.

Sans parler de l'édit que tu as supprimé disant qu'on t'avait reproché de légitimer la déresponsabilisation (oui oui je l'ai vu).
Désolé, mais ce n'est pas moi, et pourtant j'ai l'impression que c'est une tonalité que tu essayes d'appuyer dans ton commentaire à mon propos, comme si tu avais quelque chose à vouloir réparer. Mais je dois divaguer.

Vraiment, ton intervention me laisse songeur...

[tron]

Envoyé par Hanneman

Et non, le problème n'est pas d'avoir été sec. A aucun moment il ne sagit de cela. J'ai expliqué pourtant.
Relis à tête reposée.

Autant pour moi.

Pour le reste, je reste dans mon droit de pas participer à ce genre de topic.

[Hanneman]

Je ne remets pas ce droit en cause Tron.

Tu es l'opposé de moi et cependant je te trouve très important sur notre espace, ne serait-ce que pour apporter une alternative à mon totalitarisme

[tron]

Envoyé par Hanneman

Tu es l'opposé de moi et cependant je te trouve très important sur notre espace, ne serait-ce que pour apporter une alternative à mon totalitarisme

Lol oui il en faut bien un. Et évidemment une approche plus classique permet de cadrer ce que je fais aussi ^^.

[phantom_green]

Je vais me fendre aussi d'une petite contribution. Généralement je prends le temps de relire plusieurs fois les derniers posts histoire de ne pas dire trop de grosses conneries.

Mais ce coup-ci j'ai décidé d'y aller directement à l'instinct. Juste pour une fois.

Cela n'a rien de personnel, absolument pas. Mais j'ai deux trucs que je voulais partager.
Je vais être honnête. Je trouve que ça manque parfois de clarté, Tron. Quand tu exposes tes avis, même s'ils sont intéressants, j'ai souvent du mal à déceler ton raisonnement, et je pense qu'il s'agit plus d'une question de forme. Mais il faut remettre les pièces du puzzle en place et même en le faisant, on est très éloigné d'une démarche pragmatique, pour ceux du moins qui recherchent cette approche.

Également, je trouve que tu tombes dans une méthode un poil revancharde, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de le faire.

Je pense sincèrement que ta démarche y gagnera à être d'un côté plus pragmatique, et de l'autre moins agressive(dans le sens passif-agressif peut-être).

Pour le reste, je suis certain que tu as plein de choses a partager. Mais sois juste vigilant à la manière dont tu veux essaie de transmettre le message en public. Enfin, c'est mon avis.