Art De Seduire   Retourner sur ArtDeSeduire.com - Techniques et Conseils en séduction
Précédent   Forum seduction et drague - Forum artdeseduire > >

Téléchargez votre guide!
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #111  
Vieux 14/01/2018, 12h32
Avatar de tron
tron tron est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 205
Par défaut

Le concept de feignantise j'y crois pas du tout perso, d'ailleurs je l'ai jamais vu en science.
Tu clives trop les choses c'est ce qui est déjà une forme de déni pour moi, une facilité scénaristique plutôt que d'assumer que c'est pas notre nombre de bras qui défini notre force.
__________________
Tout est une question de perception.
Réponse avec citation

Découvrez notre produit :
  #112  
Vieux 14/01/2018, 12h42
Avatar de Hanneman
Hanneman Hanneman est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: octobre 2011
Messages: 21 185
Par défaut

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Le concept de feignantise j'y crois pas du tout perso, d'ailleurs je l'ai jamais vu en science.
Tu clives trop les choses c'est ce qui est déjà une forme de déni pour moi, une facilité scénaristique plutôt que d'assumer que c'est pas notre nombre de bras qui défini notre force.
- C'est pour cela que j'ai donné plusieurs adjectifs, parce que ce n'est pas seulement une question de fainéantise, même si c'est le terme que j'ai choisi pour introduire mon propos. Et le fait que tu ne l'ai jamais vu en science, n'est pas un contre argument suffisant Tron.
- Je te laisse donc expliquer ce que tu crois.
- Les exemples que je donne montrent bien que ce n'est pas le nombre de bras qui définissent notre force, mais bien celle de l'esprit.
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM

Dernière modification par Hanneman ; 14/01/2018 à 12h44
Réponse avec citation
  #113  
Vieux 14/01/2018, 13h10
Avatar de tron
tron tron est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 205
Par défaut

L'esprit n'est pas quelque chose qui peut être tordu à volonté comme l'estime de soi, il y a de la souplesse et des limites. Les gens le travaillent un peu comme ils peuvent avec ce qu'ils ont.

La feignantise est un terme générique pour dire d'autres trucs. La motivation c'est aussi la capacité à croire en nos chances de réussir. Si on pense qu'on va échouer, on sera pas motivé.
Ce que je dis légitime pas qu'on vienne ici dans le but de nous dire que ça sert à rien pour eux de venir ici en ignorant tout ce qui peut être dit.

Reconnaître les vraies difficultés des gens c'est pas du luxe ou un truc de hippie, c'est tout ce que je dis. Ca n'a pas à être maternant du genre ou on légitime tout aveuglément, ça veut pas dire qu'on va tout accepter.
__________________
Tout est une question de perception.
Réponse avec citation
  #114  
Vieux 14/01/2018, 13h39
Avatar de Hanneman
Hanneman Hanneman est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: octobre 2011
Messages: 21 185
Par défaut

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
L'esprit n'est pas quelque chose qui peut être tordu à volonté comme l'estime de soi, il y a de la souplesse et des limites. Les gens le travaillent un peu comme ils peuvent avec ce qu'ils ont.
Je ne partage pas cet avis. Et les exemples que j'ai proposé en sont des preuves.
Aujourd'hui, on sait que l'humain n'utilise pas ses fonctions cognitives correctement, ni en pleine capacité, que le potentiel est bien plus grand que ce que l'on a envie de croire.

Les gens travaillent comme ils le peuvent et avec ce qu'ils sont oui. Et c'est en cela que je passe le message du choix d'une organisation et d'une méthodologie efficace. Et si on ne sait pas faire, ni comment le faire, on demande conseil. Mais on ne reste pas dans les schémas improductifs en disant "Ca marche pas, point".
On pense solution et on met en place un autre schéma.

Citation:
La feignantise est un terme générique pour dire d'autres trucs. La motivation c'est aussi la capacité à croire en nos chances de réussir. Si on pense qu'on va échouer, on sera pas motivé.
Ce que je dis légitime pas qu'on vienne ici dans le but de nous dire que ça sert à rien pour eux de venir ici en ignorant tout ce qui peut être dit.
Je ne crois pas en la motivation comme solution.
Je crois en la vision de ses désirs comme ligne directrice de son plan d'action.
Je crois en l'action qui mènera à un résultat et qui mettra en route une dynamique positive. Et c'est cette dynamique qui conservera la persévérance (ce qu'on appelle la motivation).

https://www.youtube.com/watch?v=LCHPSo79rB4

Citation:
Reconnaître les vraies difficultés des gens c'est pas du luxe ou un truc de hippie, c'est tout ce que je dis. Ca n'a pas à être maternant du genre ou on légitime tout aveuglément, ça veut pas dire qu'on va tout accepter.
A aucun moment je ne reconnais pas les vraies difficultés des gens.
Moi même, j'en ai plein, elles sont bien réelles. Pas plus tard qu'hier soir je me suis heurté à mon incompétence concernant un contexte ; j'ai fuit le contexte.
15 minutes plus tard, j'avais mis au point un plan d'action efficace pour surpasser cette difficulté. Point.

Entre celui qui trouve une solution adaptée à lui, à ses besoins et un autre qui reste dans l'inaction ou l'action inadaptée, c'est la position que je défends qui s'en sortira le mieux.
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
Réponse avec citation
  #115  
Vieux 14/01/2018, 16h14
phantom_green phantom_green est déconnecté
Banned
 
Date d'inscription: septembre 2014
Messages: 6 077
Par défaut

Le discours d'Hanneman rejoint également ma philosophie de vie.
Peut-être également que le fait que nous ayons a peu près le même âge, un projet de vie relativement similaire, et sans doute un vécu dont certains expériences font echo. Je peux toutefois concevoir que ce discours ne soit pas forcément compris en face.

Je pense sincèrement que l'être humain a énormément de ressources enfouies. Et je pense qu'on est aussi largement responsable du sort qui nous arrive(sauf cas particuliers). Évidemment on ne peut pas tout maitriser, mais si on engage suffisamment d'efforts pour tendre à un objectif, qu'on est prêt à affronter de nombreux échecs, il y a de grandes chances pour que l'objectif se réalise un jour.

Un milliard de fois plus que quelqu'un qui baisse les bras, en tous cas.
Le problème principal peut être résumé à deux choses, selon moi : zone de confort, et peur de l'échec. Ce deuxième point est d'ailleurs un poison total, largement nourri par notre environnement direct(les copains, la famille, etc).

Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
Je ne crois pas en la motivation comme solution.
Je crois en la vision de ses désirs comme ligne directrice de son plan d'action.
La motivation n'est pas suffisante, en effet. Elle n'est pas suffisante. Dans tous types de projets la motivation sera là dans un premier temps, puis à un moment ou un autre elle disparaitra pendant un temps(l'espace d'un réveil difficile, d'une période de doute, d'une fatigue physique ou mentale etc).
Donc il faudra avoir une "vision" suffisamment solide pour pouvoir encaisser les périodes où la motivation semblera absente, afin de tenir le cap.

Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
Devenez des adultes, devenez responsables, élevez vous de votre condition qui ne vous convient pas.
Il n'y a aucun sens à rester dans un environnement(travail, relations, changement de vie etc) qui ne nous satisfait pas, et si c'est le cas il faut effectivement mettre tout en pratique pour en sortir. La réalité est là, on a très souvent les cartes en main, concernant son propre destin.

Cependant, je pense que très rares sont ceux qui franchiront le pas. Et je pense que cela sera toujours une réalité.
Réponse avec citation
  #116  
Vieux 14/01/2018, 18h38
marseye marseye est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: août 2017
Messages: 9 401
Par défaut

Donc pour vous une personne qui serai , d'apres des avis medicaux depressif, se serai de sa faute, une personne qui aurai des tendances suicidaire egalement ..

en soit je suis daccord avec vous, forcement une personne qui fera tout pour reussir aura statistiquement plus de chance de reussir que celui qui reste les bras croiser, la je pense on est tous daccord, mais c'est bien plus compliqué que cela ..

il ne faut pas avoir un discours simpliste, meme si le coté "souffrance mental" est souvent tres mal compris, la preuve le burn out est pas encore vraiment reconnue maladie professionnelle par example,

bref en tout cas super debat, j'attend avec impatience d'autres avis, d'un bord comme de l'autre, bref un debat quoi
Réponse avec citation
  #117  
Vieux 14/01/2018, 18h52
Avatar de tron
tron tron est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 205
Par défaut

Citation:
Envoyé par hanneman
Et les exemples que j'ai proposé en sont des preuves.
Si on part du double principe qu'on démarre avec les mêmes armes sur terre et qu'un "handicap" nous rend forcément moins fort que notre voisin. C'est deux suppositions qui font pas l'unanimité.
Certains entrent en dépression après avoir frisé la mort, d'autres s'en relèvent plus fort.

Puis le fait qu'il y ait des gens avec des positions infantiles et d'autres non doit s'expliquer. Tu sembles l'expliquer par le besoin de facilité et la feignantise entre autre mais ça ressemble plutôt à une conséquence de la position infantile.

Citation:
Envoyé par hanneman
Je ne crois pas en la motivation comme solution.
Dans la vidéo : "je vais me lever, moins boire, chercher un travail et demain j'en aurais plus rien à foutre! Vous voyez, la motivation c'est de la merde", pour moi c'est pas de la motivation ça ou alors je crois pas en cette motivation non plus.
Si on demande à quelqu'un au hasard il devrait pas dire que le mec est motivé.

A propos de sa stratégie de 5 secondes perso je l'ai pris à l'inverse, j'aime bien m'acclimater, me poser dans une situation avant d'agir. Après je me lâche y a pas de problème. C'est devenu un plaisir de prendre mon temps au début.
D'ailleurs je me chie dessus en avion et ma stratégie c'est de me poser, de m'acclimater et ça passe tout seul.

Je note qu'elle court-circuite ses peurs alors que logiquement on peut se dire qu'on peut juste les enlever. Pour elle ça a contribué à les enlever donc c'est très bien.
Je pense aussi que son astuce est secondaire dans son histoire. Elle était au pied du mur et elle avait le choix entre vivre ou mourir. Je pense qu'elle aurait pas pensé à ça, elle aurait fait autre chose et ça aurait été peut-être tout aussi bien.

Là vidéo est très bien mais je la trouve un peu excessive, c'est peut-être le côté américain.

Citation:
Envoyé par hanneman
Je crois en la vision de ses désirs comme ligne directrice de son plan d'action.
Ce qui demande à la fois d'en avoir un plausible donc de croire qu'il y a une possibilité d'atteindre ces désirs.

-----------------

A propos des ressources enfouies :
Je pense pas qu'elles soient enfouies. Le problème c'est qu'un mec déprimé use énormément de ressource par exemple. Il sera resté au même point et pourtant vous ne trouverez pas ça génial, il ira pas dans une émission sur le développement personnel et pourtant dieu sait le travail qu'il met en oeuvre pour tenir.
Un mec qui délire complètement est en train de réunir un nombre incroyable de ressource pour se construire un monde cohérent (pour lui) et pas halluciner totalement.
Un mec qui fait rien de sa vie est un mec qui à la fois use de l'énergie pour se rappeler que la vie c'est du sérieux, c'est dure et pour désirer ce qu'il pense de pas pouvoir avoir. Il usera autant de ressource pour trouver des substituts.

De quelle ressource on parlerait qui serait caché? D'ici ça ressemble beaucoup aux mêmes ressources mais qui répondraient à des points valorisés socialement.
J'ai l'impression qu'on est pas si loin du culte de la personnalité, je parle de la position où la vie est tellement difficile qu'on doit exceller pour y être juste bien et si possible admiré par les autres.

On imagine pas les ressources qu'il faut à une personne pour baisser les bras, pour dépasser sa frustration. C'est beaucoup moins coûteux d'aller dans le sens de nos désirs donc à long terme c'est moins coûteux d'apprendre à se débarrasser de ses peurs.

La question pour moi c'est pas celle des ressources mais de comment rediriger les ressources qui servent plus à rien (comme les peurs plus d'actualité ou les désirs de substitutions) dans des points qui nous épanouissent plus.

Citation:
Envoyé par phantom
Cependant, je pense que très rares sont ceux qui franchiront le pas. Et je pense que cela sera toujours une réalité.
Les gens ont les cartes en main mais ils le font pas pour laisser briller les autres.
C'est pratique comme manière de voir les choses parce que sinon faudra expliquer pourquoi les gens préfèrent le moins bien au mieux. C'est un paradoxe.

Ces ressources enfouies sont une source d'espoir ou de désespoir?
C'est un peu le problème, on parle de pouvoir caché donc de possibilité agrandi pour finalement dire que le manque d'implication malgré des possibilités sera toujours une réalité et qu'il y a les feignants/enfantins et les autres. Cette vision du monde sert à la fois à plus relever ceux qui y croient mais aussi à mieux enfoncer d'autres personnes.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 14/01/2018 à 20h43
Réponse avec citation
  #118  
Vieux 14/01/2018, 20h40
phantom_green phantom_green est déconnecté
Banned
 
Date d'inscription: septembre 2014
Messages: 6 077
Par défaut

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
On imagine pas les ressources qu'il faut à une personne pour baisser les bras. Pour dépasser sa frustration. C'est beaucoup moins coûteux d'aller dans le sens de nos désirs donc à long terme c'est moins coûteux d'apprendre à se débarrasser de ses peurs.
Perso, je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu voulais dire. Pour pointer mon incompréhension, comment ça "on imagine pas les ressources qu'il faut à une personne pour baisser les bras" ? Potentiellement... Le minimum à fournir c'est juste de dire : "arf" ! Et de lâcher l'affaire. Y a-t'il plus simple à faire au fond ?

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Les gens ont les cartes en main mais ils le font pas pour laisser briller les autres.
C'est pratique comme manière de voir les choses parce que sinon faudra expliquer pourquoi les gens préfèrent le moins bien au mieux. C'est un paradoxe.
Je crois que les gens préfèrent éviter de souffrir plutôt que de fournir les efforts pour améliorer leur vie. C'est assez évident IMHO. Tout cela ne veut pas dire que ce n'est pas un réflexe humain.

Après sachant qu'il n'y a que si peu de personnes qui vont de toute façon aller à contre-courant, quel est le problème ? Perso tous les choix différents que j'ai pu faire m'ont valu d'être taclé. Mais pour tous ceux qui choisissent un choix de vie différent, ça m'interroge quand même sur l'acceptation de l'autre.
Réponse avec citation
  #119  
Vieux 14/01/2018, 21h10
Avatar de tron
tron tron est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 205
Par défaut

Citation:
Envoyé par phantom
Le minimum à fournir c'est juste de dire : "arf" ! Et de lâcher l'affaire. Y a-t'il plus simple à faire au fond ?
C'est plus coûteux à court terme de dépasser ses peurs bien sûr mais ça l'est beaucoup moins à long terme. C'est un investissement qui fait qu'on se sent plus léger, qui libère des ressources au moins celles qui gèrent la peur (à condition qu'on la dépasse réellement évidemment).

C'est pas pour rien que les gens sereins, les plus légers sont ceux qui atteignent leur désir, c'est ce qui demande le moins d'énergie.

Le désir c'est déjà une énergie sauf que le mec qui baisse les bras devra fournir l'effort d'y renoncer et ça demande de l'énergie supplémentaire. Il trouvera probablement un substitut qui lui coûtera aussi et qui lui coûtera pour aller le chercher (comme le porno pour le plus évident). Y a la gestion de la peur coûteuse encore une fois.

Le fait est que l'énergie est bien là chez le mec qui fait juste "arf", elle est juste pas valorisée socialement (parfois je pense que "arf" est la meilleure réaction genre avec une meuf relou). Elle est beaucoup plus présente que chez le mec qui a atteint son désir et qui passe à autre chose rapidement.

Citation:
Envoyé par phantom
Je crois que les gens préfèrent éviter de souffrir plutôt que de fournir les efforts pour améliorer leur vie.
C'est quoi d'autre avoir les cartes en main si ce n'est juste pouvoir prendre des risques? C'est totalement émotionnel comme choix on est d'accord?

Citation:
Envoyé par phantom
Après sachant qu'il n'y a que si peu de personnes qui vont de toute façon aller à contre-courant, quel est le problème ? Perso tous les choix différents que j'ai pu faire m'ont valu d'être taclé.
Sans parler de la cohérence de l'idée, je note une forme de hiérarchie où on a tous les mêmes cartes et où les gens qui atteignent leurs désirs sont ceux qui sont prêts à faire des efforts contrairement aux autres qui ont font le choix de pas en faire.
On est censé à travers l'énergie enfouie de parler de possibilité mais ça enferme finalement plus les gens dans leur état.

Ca me fait penser au modèle américain où on est censé avoir tous les mêmes chances et où le SDF mériterait finalement autant sa position que le PDG de Wal-Mart. Sous une illusion de grande possibilité, ça enferme simplement les positions.
L'analogie peut aller plus loin dans le sens où y a une des prédispositions par rapport à notre héritage familial. Je dis pas que ça fait tout mais évidemment moins on a reçu d'amour quand il fallait, moins on gérera la suite. Je suis pas dans le fatalisme.

C'est pour ça sans parler de la cohérence du modèle que je trouve ça pratique de dire qu'on a tous les mêmes cartes. C'est un paradoxe dans un monde où il y a autant de différences entre les gens.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 14/01/2018 à 21h27
Réponse avec citation
  #120  
Vieux 14/01/2018, 21h47
phantom_green phantom_green est déconnecté
Banned
 
Date d'inscription: septembre 2014
Messages: 6 077
Par défaut

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Le désir c'est déjà une énergie sauf que le mec qui baisse les bras devra fournir l'effort d'y renoncer et ça demande de l'énergie supplémentaire.
Et bien nous n'avons pas la même conception des choses, mais je l'accepte.

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
C'est quoi d'autre avoir les cartes en main si ce n'est juste pouvoir prendre des risques? C'est totalement émotionnel comme choix on est d'accord?
Je préfère te dire honnêtement que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.

Si je m'en réfère à mon expérience personnelle, le simple fait de faire des choix différents m'a valu(et me vaut toujours) du cassage de sucre dans le dos. Mais j'étais prêt à l'accepter. Je pense que le fait de ne pas provenir d'une famille française "pure souche" m'y a préparé, et ça me fait chier de le dire : de manière générale, la différence dérange les gens.
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 12h50.