[optimus]

J'ai pris le temps de lire l'ensemble des réponses. Je ne sais pas quoi en penser, beaucoup d'attaques personnelles, c'est devenu un champ de guerre.

Godzilla, je ne vais pas te blâmer d'être défaitiste contrairement à ce qu'on a pu te dire dans cette discussion. Je peux prétendre te comprendre comme le feront beaucoup de personnes mais la réalité est que j'en suis incapable pour la simple et bonne raison que je ne vis pas ta situation, ce serait prétentieux et présomptueux de ma part de t'accabler en disant que c'est entièrement de ta faute, c'est n'importe quoi cette mentalité de pseudo winner qui refuse d'admettre qu'on vit dans un monde complètement injuste et dur.

La bonne nouvelle c'est que nous vivons également dans un monde plein d'opportunités qu'il faut savoir saisir au bon moment. L'opportunité commence par le simple fait de croiser quelqu'un dans la rue, échanger avec les gens en souriant, interagir avec les gens dans un bar, bref des opportunités il y en a partout, même là où tu ne le vois pas.

Maintenant, en ayant conscience de ça, deux options s'offrent à toi:

- Accepter ton environnement tel qu'il est, c'est-à-dire loin des idéaux qu'il prétend incarner, et te faire une place, ce qui rendra ton passage sur terre sans doute plus agréable.
- Baisser les bras en te disant que tout ce qui nous tombe dessus est définitif, position compréhensible mais qui ne t'aidera pas du tout à avancer.

Alors à toi de voir ce que tu veux, nous sommes d'accord sur le constat mais nous différons sur la manière de réagir face à ce constat.

Aussi, une dernière chose, tu prends le problème à l'envers à mon sens, la misère sexuelle n'arrive pas seule et est souvent la conséquence de problèmes structurels plus conséquents. As-tu fait le point sur tout ce qui pourrait provoquer cette situation avant de tirer des conclusions ? Je ne connais pas ta situation personnelle, il serait peut-être intéressant de nous en dire davantage sur toi.

[godzilla]

Merci Optimus ton message est très sympa,mais ne t inquiéte pas, j ai l habitude de ce genre de joutes verbales

C est le meme problème évoqué plus haut,d une personne qui à manger 100 gateaux mais qui preche la modération à une autre qui n a rien manger.
Ou alors dans un désert un caravanier avec ses chameaux qui a les gourdes pleines,et qui voit un pauvre homme en lui disant "marche encore courage le puits n est plus qu a 150km"
Le monde n est aucunement juste,absolument pas,un exemple :

les coachs qui font croire que leurs eleves auront autant de succès qu eux,mais c est faux,certains peut etre mais d autres n arriveront à rien ,et ça on ne peut pas y choser grand chose,la force de la volonté n y suffit pas "quand on veut on peut,marche dans les Comédies romantiques pas dans la réalité".ils prennent leurs exemples persos et veulent
en faire un modèle standard;mais non ce n est pas aussi simple.

Peut etre que c est un déni de réalité de croire que parceque à force se perséverance et de chance on finira par triompher,mais c est un mirage .Oui pas mal de membres du forum sont arrivés,mais d autres n y arriveront pas, donc ils n existent pas ces parias?

Sur le point des opportunités, je suis d accord avec toi , meme de manière amicale, mais pour l instant uniquement cela d ailleurs,on peut essayer,c est assez rare parceque dés qu un détail ne plait pas ,les gens se détournent très vite ,mais bon c est une piste à explorer.

Les idéaux? ça fait bien longtemps que j en suis revenu c est plutot un film publicitaire
qu on essaie de vendre on en disant que les efforts paient,mais une fois de plus c est loin d etre la norme.
En lisant des temoignages de gars qui galérent et qui pourtant se sont remis en cause, relooking ,coaching , et qui malgré tout n arrivent à rien,ça ne peut que laisser songeur.


Comme je l avais préciser ,15 ans de vide sexuel et affectif, un cercle social normal
je vis encore dans la maison familiale,oups j entend déja les commentaires "mais comment tu n est pas encore parti ! c est ça qui pose problème!

Non lol des gens vivent de manières indépendantes mais ils sont aussi seuls,voir plus meme,completement isolés,et les seules interactions qu ils peuvent avoir c est avec leurs boulangéres,si celle çi veut bien leur répondre.

Oui il y a des choses à faire évoluer,mais tout ne vient pas de la personne,le monde est très loin de donner ses chances ,parfois ont croit bien faire,et finalement non c est un échec.et ça commence à faire une longue listeje précise que c est le cas d autres personnes,donc je ne suis pas un alien


Une fois de plus ce n est pas mon cas perso ,que je voulais mettre en avant,mais plutot un phénoméne qui semble s accentuer de manière latente.

[Loelia]

Une fois de plus ce n est pas mon cas perso ,que je voulais mettre en avant,mais plutot un phénoméne qui semble s accentuer de manière latente.

là je ne te suis pas, je n'ai pas du tout l'impression que ce phenomene s'amplifie. Par contre les moyens de communications oui, ce qui peut en donner l'impression.
Les mecs en misère sexuelle sont pas une majorité clairement, la moyenne c'est un mec qui a eu une copine ou deux ou trois et qui va rester des années avec.

Quand je regarde autour de moi, des mecs celib' depuis des années (sans que ce soit un choix) bah... c'est plutôt une très petite minorité.

[Peruano]

Envoyé par godzilla

C est le meme problème évoqué plus haut,d une personne qui à manger 100 gateaux mais qui preche la modération à une autre qui n a rien manger.
Ou alors dans un désert un caravanier avec ses chameaux qui a les gourdes pleines,et qui voit un pauvre homme en lui disant "marche encore courage le puits n est plus qu a 150km"

Bientôt ce sera la faute des membres de ce forum qui prennent de leur temps pour te donner des conseils bénévoles...

Envoyé par godzilla

Le monde n est aucunement juste

Qui a dit le contraire ?

Envoyé par godzilla

Peut etre que c est un déni de réalité de croire que parceque à force se perséverance et de chance on finira par triompher,mais c est un mirage .Oui pas mal de membres du forum sont arrivés,mais d autres n y arriveront pas, donc ils n existent pas ces parias?

(...)

En lisant des temoignages de gars qui galérent et qui pourtant se sont remis en cause, relooking ,coaching , et qui malgré tout n arrivent à rien,ça ne peut que laisser songeur.

Cool, une bonne excuse pour ne pas essayer !

Envoyé par godzilla

Comme je l avais préciser ,15 ans de vide sexuel et affectif, un cercle social normal
je vis encore dans la maison familiale,oups j entend déja les commentaires "mais comment tu n est pas encore parti ! c est ça qui pose problème!

Non lol des gens vivent de manières indépendantes mais ils sont aussi seuls,voir plus meme,completement isolés,et les seules interactions qu ils peuvent avoir c est avec leurs boulangéres,si celle çi veut bien leur répondre.

Une infime fraction des personnes indépendantes sont isolées donc il vaut mieux ne pas être indépendant ?
C'est quoi encore ce raisonnement ?

Envoyé par godzilla

je précise que c est le cas d autres personnes,donc je ne suis pas un alien

La question n'est pas de savoir si tu es seul dans ce cas ou pas. Cette question, tu te la poses pour te rassurer, mais ça change quoi concrètement ?

Envoyé par godzilla

Une fois de plus ce n est pas mon cas perso ,que je voulais mettre en avant,mais plutot un phénoméne qui semble s accentuer de manière latente.

As-tu des données objectives allant dans ce sens ?
Parce que beaucoup ici peuvent dire le contraire sur la foi de leur cas personnel.
Loelia l'a parfaitement résumé dans son post ci-dessus.

[godzilla]

Mais non je ne vais pas à l accuser qui que ce soit du forum...c est juste que nous avons des points de vues différents .
et je n essaie pas de ma rassurer , quel serait l intérêt ? même si je suis le seul à ne plus avoir quoique ce soit , je ne vais pas forcer les filles...elles ne veulent pas..pour différentes raisons.

C est triste , mais ca ne fonctionne pas.
.Après on a des vies différentes , donc forcément ca n est pas justifiable d un point de vue extérieure de se plaindre , puisque soi même on ne vit pas ca ou on ne la vit plus.que tout le monde ne court pas à la même vitesse.
c est dur , mais personne ne veut en demordre

[don Diego de la Vega]

Je pense qu'on est quelques uns à ne pas remettre en cause la pertinence globale de tes constats, mais à plutôt se demander vers quels résultats te mène cette grille de lecture...

Pour ma part ton discours ne me dérange pas et je t'incite même à aller au bout. Ça peut te torpiller comme ça peut provoquer une prise de conscience.
Quel que soit le signal de base, au delà de l'analyse c'est ta réaction individuelle qui m'intéresse.

Comment tu digères ça ?
Comment tu vas pouvoir réguler ton comportement pour t'adapter à ça ?

[Notic]

@ Godzilla.

J'espère que tu ne prends pas comme un débat "seul contre tous". Personne ne nie ta situation, ou celle de beaucoup d'hommes que tu décris. Tu parles de gens qui ont la volonté mais qui restent bloqués et subissent cet état de misère sexuelle.

Je pense qu'on a tous ca autour de nous, ou en tout cas qu'on en a tous conscience, de ce point de vue là je te rassure. J'ai moi même de très bon amis, dans la trentaine, très correct physiquement, drôle, autonome financièrement, bref qui ont à priori tout ce qu'il faut. Et pourtant ils sont seuls depuis des années, et même s'ils ne s'en plaignent pas devant moi, je sais qu'ils en souffrent. Je pense que comme toi il y a une réelle volonté de sortir de cet état de manque affectif/sexe.

Et pourtant ces mecs là (que j'adore ce sont mes potes) ils ont fait quoi concrètement? Avoir la volonté ca veut tout et rien dire. Moi j'ai une putain de volonté d'être astronaute, je tuerai pour ca littéralement. Mais j'ai fait quoi pour y arriver? Pas grand chose (pour pas dire rien).
Le vrai sens "d'avoir la volonté" c'est de se donner les moyens de réussir.

Parce exemple tu parles souvent du physique. On est pas forcément d'accord sur ce point mais admettons, que le physique soit le critère numéro 1 des femmes. Si tu es cohérent avec toi même tu as fais quoi pour amérliorer ca?
Un corps de rêve, ca se bâtit, c'est pas inaccessible. Et une fois que tu auras le physique que tu veux, là tu pourras juger du changement au niveau séduction. Et de la même facon, tu peux travailler tous les autres critères: le BL, l'éloquence, l'humour, les finances etc....

Personne ne dit que le monde est juste, et tout le monde ici c'est que chacun part avec des acquis différent. C'est le jeu. Mais sauf handicap, ou réelle pathologie, personne n'est dans une situation immuable ou quoiqu'il fasse, aucun effort ne sera récompensé.

La nature est bien faite, il y autant d'hommes que de femmes (enfin presque). Donc forcément, des femmes disponibles, qui te correspondront et à qui tu plairas, il y en a.



Finalement en vous lisant (les fatalistes), même si je comprends vraiment votre discours, je comprends surtout de plus en plus l'attitude de Hanneman notamment dans les SOS. Parce qu'il n'y a rien à faire d'autre que de donner la marche à suivre. Le passage à l'action il peut venir que de toi.

[godzilla]

Merci Don Diego et Notic


Don Diego : en fait j ai ete tellement torpillé sur d autres forums que l on pourrait m appeler le sous marin
Pour répondre à tes questions, je suis partagé en fait ,meme si je pense que tout n est pas forcément noir ou blanc ,mais plutot gris.
individuellement je ne peux pas lacher ces idées parceque les exemples existent et qu il serait naif de penser que tout ça n est qu un produit de l imagination.
La séduction en elle meme, demande finalement bien plus de compétences et aussi un feeling qu on ne peut pas maitriser ,mais le plus dur c est le coté répétitif de l échec malgré une évidente bonne volonté.Tu ne peux pas ne pas etre frustré ou alors c est que tu es un Terminator asexué (lol ce que j aurais aimé etre parfois.
Je ne sais pas si il y aura une prise de conscience,mais peut etre existe elle ,mais il faut reconnaitre que toutes les situations sont différentes ,et mélanger sa vie perso à un débat est il objectif?
L intelligence sociale si tant est que le terme soit adéquat est très variable:
petit exemple perso:
Pendant une soirée Meetic j avais discuter avec une jolie demoiselle qui s appellait Lisa,
avenante, classe ,sympa , pendant 45 min le courant passait bien ,enfin du moins ce que je croyais et à la fin quand j ai proposé qu on puisse se revoir ,la réponse, avec un sourire quand, meme "non ça ne vas pas le faire " je me demandais ou j avais bien peu faire une erreur? l attitude,les paroles, la manière d etre?
Si dans des cas de figures comme cela c est un refus,alors comment espérer convaincre.
Pour réguler mon comportement,chaque personne à ses idées,donc perso je ne vois pas d inconvénients a ce qu on en débatte, et c est bien la nature de la discussion à la base,je reste le Godzilla que vous connaissez tous et je m adapte


Notic:

Non j essaie de ne pas voir cela sous ce prisme "du seul contre tous" j ai suffisamment connu cela dans ma vie lol
"
La nature est bien faite, il y autant d'hommes que de femmes (enfin presque). Donc forcément, des femmes disponibles, qui te correspondront et à qui tu plairas, il y en a."
Franchement j aimerais croire à cette phrase que tu as dite , mais parfois tu te heurtes à un mur d inertie qui semble dur à faire bouger.
Pour le physique,je ne ressemble pas à un monstre non plus je suis dans une certaine moyenne, j insiste un peu sur ce critère parceque la sociéte semble nous faire croire que si on est pas bati comme des appollons et bien on peut toujours attendre,mais le phénoméne n en reste pas moins réel.
Pas mal de témoignages d hommes pas trop moches physiquement mais qui n attirent pas, et d autres qui bon ont ete gatés pas la nature,et sans dire grand chose ont beaucoup de choix.
C est le décalage entre le trop plein et le vide qui est surprenant et frustrant, le but n est pas d avoir 1000 ou 2000 conquetes ou meme 100 ou 200 ,mais de réequilibrer un peu plus une balance qui penche trop bas.
Et il y a des cas vraiment négatifs dans ce domaine..
c est peut etre du fatalisme oui,ou de la résignation ,mais je suis d accord avec toi pour la volonté,si on ne fait rien, le train restera à quai

[Hanneman]

Envoyé par godzilla

Pas mal de témoignages d hommes pas trop moches physiquement mais qui n attirent pas, et d autres qui bon ont ete gatés pas la nature,et sans dire grand chose ont beaucoup de choix.
C est le décalage entre le trop plein et le vide qui est surprenant et frustrant, le but n est pas d avoir 1000 ou 2000 conquetes ou meme 100 ou 200 ,mais de réequilibrer un peu plus une balance qui penche trop bas.

Ce qui est frustrant, c'est de voir que tu te réfugies derrière cette pensée limitante.

Je ne peux pas exprimer à quel point ça m'horripile de lire un truc pareil tellement c'est pas vrai.
Mais comme tant de mecs disent la même chose, parce qu'ils ne savent pas s'y prendre, et sont incapables de comprendre que le problème ne vient pas de là, la réponse toute faite qui revient est "je ne suis pas assez beau".

- En tant que mecs, on a un regard faussé de cette perception. On pense que les filles vont réagir comme on le ferait : "Pour moi, mec, un beau mec, c'est comme CA. Alors j'imagine que pour les filles, ça évoque la MÊME CHOSE". Non, c'est une erreur. Ca c'est quelque chose dont on a du mal à se défaire.

"Je ne suis pas assez beau, les filles sont trop exigeantes"

Dans la vie t'es responsable de ce qu'il t'arrive pour bien plus que ce que tu crois, mais ça prend beaucoup de temps, d'énergie et de courage pour l'accepter. Ca s'appelle "faire les mauvais choix", ne pas en faire parfois, c'est aussi faire un mauvais choix, et j'en connais un rayon en matière de mauvais choix.

- Etes-vous satisfaits de votre corps ?
- Etes-vous satisfaits de votre look ?
- Etes-vous satisfaits de votre lifestyle ?
- Etes-vous satisfaits de votre charisme ?
- Etes-vous satisfaits de la manière dont vous vous y prenez avec les filles ?

S'il y a plus de "non" que de "oui", penchez-vous sûr la question, et arrêtez de dire que c'est la faute des méchantes filles.

- En dehors des SDR sur lequel le choix se fait à la photo, peu de filles ont des exigences aussi élevées que ce que les "victimes" le disent.
Je suis sincèrement désolé, mais quand je regarde les petits amis des nanas en couple que je croise, je me dis rarement : "Putain, ce mec est vraiment canon !". Non sincèrement, je me rappelle pas...

Pour prendre un exemple frais ; la dernière soirée que j'ai fait :
- Pas mal de mecs. Je trouvais la plupart d'entres eux plutôt pas mal. Un mec en couple plutôt pas mal aussi, stylé. Pas un physique de fou non plus, mais le mec posé quoi, confiant, détendu.
Ma pote me disait qu'il ne lui faisait rien. Non elle, elle préférait le mec gras du bide qui fumait le cigare. Moi je le trouvais pas ragoutant du tout. Elle même savait qu'il n'avait pas un physique sur lequel on se retourne, mais ce gars lui faisait "un truc" à ma pote, elle était intriguée, elle avait envie d'aller vers lui. Rien de physique là dedans.

Ca c'est un exemple parmi tant d'autres.
Mais j'imagine que si vous fréquentez peu de filles, c'est un discours que vous n'entendez pas ou peu et que vous resterez focaliser sur votre propre ressenti erroné.
Souvent les filles diront : "Ouais je sais, il est pas fou physiquement parlant, mais j'sais pas... il avait ce pti truc".

- Je pourrais aussi donner l'exemple de mon ancien coloc'/voisin qui avant de partager un appart' avec moi, vivait dans un appart' miteux avec un lit tout explosé, des chiottes qui ne se fermaient pas, des cheveux bouclés qui ne ressemblaient à rien, un oeil qui disait merde à l'autre, un physique de gringalet culminant à même pas 1m75 et portant des lunettes la semaine, des lentilles le week end pour voir quelles nanas il allait aborder.
Mais ce mec il était "unleashed". Quand il sortait, le monde était à lui, les nanas aussi.
Une nana qui bouffe un croissant ? Bim, elle rentrait à la maison.
Une nana qui porte ses courses ? Bim, elle rentrait à la maison.
Une nana qui t'attends pour un rendez vous ? Si j'arrivais pas, elle finissait à la maison, mais pas avec moi...
Ouais, c'est du "True Story" tout ça. Et encore je vous épargne les détails... mais je vous laisse relire sa description physique à nouveau.

Mais il y a quelque chose que ce pti truc n'est pas, c'est cette attitude de victime, de mec dégouté des nanas, de mec qui se plains de sa situation sans arrêt et qui ne fait pas les bonnes choses pour s'en sortir. Parce qu'à part vous entendre vous plaindre que "c'est la misère sexuelle bla bla bla", on a toujours encore aucune idée de ce que vous comptez faire pour éradiquer ce fléau.

Se plaindre c'est bien, moi même j'adore ça, mais à un moment, faut réagir ; et c'est là qu'on voit où les courageux se trouvent.

[Shijin]

Eh bien, c'est toujours aussi dynamique ici, ça fait plaisir à voir !

Cher godzilla, j'ai l'impression qu'on a pas mal de schémas de pensée communs et ça tombe bien, parce que je te comprends. Et, gros scoop, les auteurs des réponses précédentes aussi. Ce qui les impatiente pour la plupart, c'est que tu te montres vaincu d'avance, d'où la notion "femmes = ennemies" évoquée par Hanneman. Au passage, je suis assez d'accord avec lui sur le fond : quand on lance un débat de ce type, on est concerné d'assez près, donc ce n'est à mon sens pas une erreur de le ramener sur un plan personnel. J'entends par là que les solutions à ce même problème varieront en fonction de l'individu, pas que tu es le seul concerné. Et encore, seule la forme de la solution variera, le fond, pas tant que ça.

Ceci posé, il faut te dire que ces schémas qu'on trimballe, on doit les remplacer. C'est ça le plus difficile, pas de parler aux filles ou de se bâtir un physique athlétique. Je suis sûr que quand tu ne te mets pas dans une optique de séduction, tu n'as aucun mal à passer un bon moment avec une fille.

Ces schémas ont tous une origine plus ou moins profonde : certains sont effectivement culturels comme les contes (qui, avant de devenir la soupe au miel et à la guimauve qu'on connaît aujourd'hui, étaient un genre de nouvelles destinées aux adultes, mais ce n'est pas le sujet), d'autres familiaux ou sociaux.
La première étape, c'est d'identifier ces schémas et de déterminer pourquoi ils te sont nocifs. La deuxième étape suivra naturellement, elle consiste à t'accepter toi-même (entièrement) et à prendre conscience de ta valeur. Moi aussi, parfois, je me dis que je ne suis pas adapté à notre époque, que j'aurais peut-être dû vivre je ne sais quand, mais finalement, à quoi mène ce genre de déraisonnement, à part perdre son temps ?

Autre scoop, il n'y a pas d'homme "idéal", et les autres t'ont donné de nombreux exemples pour illustrer ce postulat. Bien sûr, susciter le "truc" chez une fille ne se commande pas, mais en prenant conscience que tu n'as pas moins de valeur que la plupart des hommes, ça ira déjà mieux. Mon passe-temps en ce moment, c'est d'apprendre les langues scandinaves (norvégien, suédois, finnois) parce que j'ai envie d'aller visiter ces pays. Franchement, en quoi c'est moins valorisant que celui qui veut lancer sa chaîne YouTube ou que l'étudiante qui cherche à bosser l'été pour aller voir les lamas dans les Andes (authentique) ? Bien sûr, ça n'impressionnera pas toutes les filles, mais ça me fait du bien à MOI. C'est ça, une des premières clés, tu dois te plaire à TOI-MÊME. C'est moins facile qu'il n'y paraît, mais ça vaut l'investissement et ça fera une partie du travail à ta place puisque c'est l'un des ingrédients du charisme.

Pour lancer tous ces processus, tu peux te faire aider. Pas forcément par des coaches en séduction, parce que bien souvent, ce qui nous empêche de nous épanouir dans cet aspect de la vie en affecte beaucoup d'autres.
De mon côté, j'ai commencé à consulter une psy. Oui, c'est du temps et de l'argent, mais j'ai entendu des choses qui commencent à faire clic. Des phrases simples, tellement simples qu'on pourrait se demander pourquoi j'ai besoin de quelqu'un pour déterminer ça. Par exemple, elle m'a fait comprendre que dans ma famille nucléaire, malgré le confort matériel, il y avait un gros déficit de chaleur humaine/d'empathie et énormément de conventionnel restrictif. Maintenant, je sais pourquoi j'ai du mal à toucher et pourquoi les filles tactiles me paralysent. Je commence aussi à entrevoir la racine de mon auto-dévalorisation et sa profondeur. C'est là que le vrai travail commence.
Je pense que tu as besoin de passer par cette étape d'identification pour commencer à avancer. Là encore, il n'y a pas de recette miracle, c'est un cheminement, un sentier sinueux avec du dénivelé. Mais au sommet, je suis sûr que la vue est superbe