[Hanneman]

Je crois que tu n'as pas compris les références que j'utilisais.

Envoyé par Lord Voldemort

Donc quand quelqu'un n'a pas d'expérience, il ne sait pas de quoi il parle.

Oui, absolument.
Un mec qui n'a jamais fait de saut à l'élastique te dit "Suis moi, on va sauter d'un pont", tu sautes ?
Un mec qui n'a jamais conduit une voiture te dit "Monte avec moi, je vais nous conduire", tu montes ?
Un mec qui n'a jamais rien fait pour séduire une nana et le clame ouvertement comme Reflex te dit "Les relations hommes femmes ça marche comme ci comme ça", tu le crois ?

Moi non. Alors désolé si ça peut paraitre abrupte, mais non, je n'accorde pas de crédit à une personne qui parle d'un sujet alors qu'elle n'en connait strictement rien.
La séduction n'est pas une discipline théorique, mais pratique. A partir du moment où cette personne n'a jamais pratiqué...

Et quand un mec parle de son expérience, il pisse dans un violon.

Intéressant comme point de vu.

C'est une référence à Barney. Ca veut dire que malgré toute ta bonne volonté et peu importe combien de fois tu lui répéteras, ton interlocuteur n'entendra pas ce que tu lui dit.

Edit : ce post est juste une mise au clair avec mon interlocuteur. Inutile aux autres membres d'y réagir. Merci.

[don Diego de la Vega]

Mais c'est quoi le sujet exactement ?

Qu'est-ce qu'on en retire sur un plan pragmatique ?

On fait le constat de difficultés ok, mais pour en faire quoi ?
Est-il plus intéressant d'en expliciter les causes et conséquences, ou de chercher comment les surmonter ?

Se donner les moyens c'est aussi souffrir dans le sens où, t'es timide, tu iras parler aux gens, tu vas alors transpirer, bégayer, avoir honte,...

Où veux tu en venir ?

Mais quand un mec tente avec une centaine de filles sans résultat, c'est là où est le problème. C'est une situation qui doit n'avoir jamais à arriver, et de la manière la plus naturelle au monde. Tout comme t'entendra jamais une fille dire j'ai abordé 100 mecs et je n'ai pu FC aucun.

Cette approche quantitative n'a aucun sens.
Je peux moi même aller vers une centaine de filles et me prendre 100% de fail.

Tout dépend de la population visée, et si c'est cohérent avec celui qui fait la démarche.

Je pense moi qu'on peut trouver une fille dans ce cas de figure, même si la question n'a pas grand intérêt.

Pour avoir accès au sexe, il faut être séduisant ? Pas tous. Prends la fille la plus moche et la plus bête de France. Elle n'a que dalle à faire de devenir séduisante pour avoir accès au sexe. Et encore je prends l'exemple là le plus facile et le plus criant.
Essaye de relire le sujet et pense macro.

Entre nous je pense que c'est faux, mais quand bien même, quel est l'objectif ?
Montrer que c'est trop injuste ?

Admettons que tu aies raison sur toute la ligne.
Qu'est-ce qu'on fait de tout ça ?

[Lord Voldemort]

Envoyé par Hanneman

C'est une référence à Barney. Ca veut dire que malgré toute ta bonne volonté et peu importe combien de fois tu lui répéteras, ton interlocuteur n'entendra pas ce que tu lui dit.

Edit : ce post est juste une mise au clair avec mon interlocuteur. Inutile aux autres membres d'y réagir. Merci.

Ok j'ai compris où tu voulais en venir

Mais aujourd'hui j'ai "coaché" avec un pote un mec de 140kg, puceau et il a eu les couilles d'aborder trois femmes.

Donc même si certaines personnes peuvent-être sans espoir, je me mets dans la catégorie des gens qui pense que tout le monde peut changer même si ça parait impossible.

Après oui, d'accord que sur un forum ce que je dis à surement moins d'impact que si je voyais le mec en vrai ou si il passait à l'action dans la rue ou en soirée etc.

[godzilla]

Allez je fais valoir mon droit de reponse

Lord voldemort: si je pensais que je n étais pas fait pour ca je me serais pas inscrit sur ads.c est juste que la réalité nous rattrape a un moment ou un autre.
j ai des amis qui galèrent autant que moi , et qui ont fait une remise en cause encore plus profonde et qui pourtant n y arrivent pas tout simplement , ou alors un numéro de tel de manière hasardeuse.

Pour le physique je suis mitigé , on le voit dans la rue , les filles n accordent de l attention généralement qu' aux hommes ont va dire avantages physiquement.
Je ne peux pas être d accord sur le fait que le physique compte moins qu' on ne le croit.

Hitch 2.0 : j aimerais vraiment écrire des posts plus optimistes et enthousiastes , sincèrement.mais ce serait un mensonge que de faire croire que c est relativement simple de séduire.

Alors oui peut être que je confonds réalisme et fatalisme , sur je suis dans une spirale negative..mais si mon cas était unique , oui j irais totalement dans ton sens

Non je ne vois pas les femmes comme des ennemies,loin de la ,mais quand tu vois les attitudes d indifférence ou de mépris affiche,pas que pour moi je le précise,mais pour mal de gars qui ne correspondent pas à des canons de beaute;et bien on est refroidi.

[godzilla]

Hanneman: oui l aspect sociétal est important,tout comme l aspect personnel,mais oublions mon cas,il est banal en soi.

Don diego: et bien le sujet c est se rendre compte que certains,n auront jamais ou peu droit à une vie sexuelle satisfaisante

les causes:
physiquement peut etre repoussant
personnalité pas attirante
Friendzone recurrente
exigences feminines trop elitistes
maladresse dans les rapports


et c est un phénomene qui semble de plus en plus présent,une fois de plus sinon il n y aurait pas autant de coachs de seduction qu au début des années 2000.

on peut expliciter les causes,et trouver des solutions,c est juste que ce n est pas aussi facile que certains le prétendent:sinon on en parlerait meme pas,si le problème n existait pas.

[Hanneman]

Envoyé par Coook

Et si t'oubliais la personne pour te concentrer sur le sujet ? Osef qui l'a lancé.

C'est justement là l'essence même du topic, son auteur. A toi de voir si tu veut faire semblant de ne pas le voir, ni le considérer dans son intention première.

Tu sors beaucoup trop du sujet pour te concentrer sur des exemples qui sont des points subjectifs. Mais bon.

Je te demande d'expliciter.
En quoi je sors du sujet ?
Lequel est-il selon toi ?
En quoi les points que j'aborde ne sont pas valables pour le cas ici présent ?

Soit précis s'il te plait, merci.

Se donner les moyens c'est aussi souffrir dans le sens où, t'es timide, tu iras parler aux gens, tu vas alors transpirer, bégayer, avoir honte,...

Ca, c'est une constatation unilatérale et à court terme.
La notion d'auto-satisfaction post effort, ça te parle ? La gratification du travail effectué ?
La satisfaction d'avoir réussi ?
Bref, une vision à plus long terme que juste la peur de l'échec.
Encore une fois ; Effort ≠ Souffrance.

Prends un peu de recul.

Ce n'est pas la première venue qui doit écarter les jambes.

Pourtant c'est celle que tu cites dans ton exemple.

Et ce n'est ni la cinquantième ni la deux cent soixantième. Aucune spécifiquement n'est obligée de le faire. Ce n'est pas un geste de solidarité pour lequel une fille doit être bénévole ou qu'on va la tirer au sort.

C'est exactement ce que je veux dire dans mon post précédent.
Par contre, toi tu parlais de :

On ne parle là que d'un accès au sexe avec la première venue.

Un peu de cohérence...

Mais quand un mec tente avec une centaine de filles sans résultat, c'est là où est le problème. C'est une situation qui doit n'avoir jamais à arriver, et de la manière la plus naturelle au monde.

Quand un façon de procéder ne fonctionne pas 100 fois. On prend des mesures pour changer les choses.
Prenons un exemple :
Une nana vient t'aborder 100 fois, mais elle le fait mal 100 fois. Lui diras tu "oui" à un moment donné ?

Je garde une seconde question en fonction de ta réponse.

Tout comme t'entendra jamais une fille dire j'ai abordé 100 mecs et je n'ai pu FC aucun.

Ca c'est une autre thématique et pour le coup, c'est effectivement bien HS.

La misère sexuelle n'attire pas, elle repousse. C'est évident. Et pas notre sujet.

Donc si je comprends bien, parler des nanas qui n'abordent pas, c'est dans le sujet, mais parler des conséquences des mecs en situation de misère sexuelle dans leur rapport avec la gent féminine, c'est pas le sujet... je vois...

Pour avoir accès au sexe, il faut être séduisant ? Pas tous. Prends la fille la plus moche et la plus bête de France. Elle n'a que dalle à faire de devenir séduisante pour avoir accès au sexe. Et encore je prends l'exemple là le plus facile et le plus criant.
Essaye de relire le sujet et pense macro.

Encore une fois, tu es hors sujet. Tu ne penses pas "macro", tu penses frustration : "ouais les filles elles ont rien à faire ouin ouin". Tu crois que je ne le sais pas ?
D'une part c'est complètement HS (l'auteur a-t-il évoqué cet aspect là de la misère sexuelle ?), mais en plus ça ne fait avancer en rien le sujet.

Je ne suis pas sûr que tu te rendes compte qu'en essayant d'avoir raison à tout prix, tu t'éloignes de plus en plus du sujet.

[Lord Voldemort]

Envoyé par godzilla

Lord voldemort: si je pensais que je n'étais pas fait pour ça je me serais pas inscrit sur ads. c'est juste que la réalité nous rattrape a un moment ou un autre.
j ai des amis qui galèrent autant que moi , et qui ont fait une remise en cause encore plus profonde et qui pourtant n y arrivent pas tout simplement , ou alors un numéro de tel de manière hasardeuse.

Je vais commencé à croire à ce que disait Hanneman, on ne peut pas changer tout le monde. Une remise en cause c'est pour changer, si tu ne changes pas c'est que tu ne fais aucune effort pour vouloir changer. Tu te trouves des excuses et c'est tant pis pour toi.

Envoyé par godzilla

Pour le physique je suis mitigé , on le voir dans la rue , les filles n accordent de l attention généralement qu' aux hommes ont va dire avantages physiquement.
Je ne peux pas être d accord sur le physique compte moins qu' on ne le croit.

On le voit dans la rue ? Mais sérieux tu y es aller aborder dans la rue ?

Aujourd'hui j'ai vu un mec de 140kg aborder des filles. C'est quoi tes excuses à toi ?

Le problème c'est que tu réfléchis par rapport aux critères des hommes alors que tu veux séduire des femmes. Les femmes ne pensent pas comme nous, et n'ont pas les mêmes critères que nous.

Apprends à avoir confiance en toi, tu verras ça va te changer la vie au lieu de te trouver des excuses.

[Duc]

Prends la fille la plus moche et la plus bête de France. Elle n'a que dalle à faire de devenir séduisante pour avoir accès au sexe.

Je pense que la prochaine fois que je vois ce genre d'arguments "au doigt mouillé" sur le forum, je vais partir en mode berzerker et aller crâmer les serveurs du forum (désolé guys, moi aussi j'aime le forum).

Je vais partir berzerker contre ce genre de conneries un jour.
On a abordé ce sujet plus de 200 fois en débat, peut être dans 1000 SOS et 400 journaux.

"Yeah, fuck it man! I can't be worried about that shit. Life goes on, man." -The Dude

[Peruano]

Envoyé par godzilla

le sujet c est se rendre compte que certains,n auront jamais ou peu droit à une vie sexuelle satisfaisante

les causes:
physiquement peut etre repoussant
personnalité pas attirante
Friendzone recurrente
exigences feminines trop elitistes
maladresse dans les rapports

Attends là.

Certaines de ces causes se travaillent (physique, personnalité, maladresse dans les rapports).
D'autres sont des conséquences d'une mauvaise approche de la séduction (FZ récurrente).
D'autres sont des excuses pour blâmer autrui de ses échecs (exigences féminines trop élitistes).

Ah, et on ne dit pas que c'est facile.
Tous les membres de ce forum ont atterri ici parce qu'ils ont, à un moment à un autre, connu des difficultés dans la séduction.
On sait que ce n'est pas facile.
Mais à un moment donné, tu ne peux pas te réfugier derrière l'injustice et la fatalité. C'est si et seulement si tu parviens à changer d'état d'esprit que tu pourras commencer à obtenir les résultats que tu cherches.

Donc soit tu te mets à philosopher sur la misère sexuelle.
Soit tu gardes courage et tu mets les mains dans le cambouis.
Je te laisse deviner quelle méthode sera la plus efficace ;-)

[Hanneman]

Envoyé par godzilla

Lord voldemort: si je pensais que je n étais pas fait pour ca je me serais pas inscrit sur ads.c est juste que la réalité nous rattrape a un moment ou un autre.

Qu'as tu fait pour changer la donne concrètement ?

j ai des amis qui galèrent autant que moi , et qui ont fait une remise en cause encore plus profonde et qui pourtant n y arrivent pas tout simplement , ou alors un numéro de tel de manière hasardeuse.

Qu'on t-il changé concrètement ?

Pour le physique je suis mitigé , on le voit dans la rue , les filles n accordent de l attention généralement qu' aux hommes ont va dire avantages physiquement.
Je ne peux pas être d accord sur le fait que le physique compte moins qu' on ne le croit.

Je vais me balancer des fleurs 2 minutes.
Je suis loin d'être dégueulasse. J'ai des proportions dans la moyenne : environ 1m80, 80kg, brun, yeux verts, athlétique. A mon boulot, mes collègues femmes m'appellent "le plus beau".
A ton avis, combien de nanas viennent me parler en soirée (hors contexte cercle social) ? Aucune. Absolument aucune. Tu crois que les nanas s'arrêtent pour moi dans la rue ? Non plus. Tu crois que je me prends jamais de stop ? Wrong again.

Hier Totor (un membre Lyonnais du fofo) me disait qu'il avait fait une session SPU et qu'il avait passé toute la journée avec une Russe qu'il avait abordé.
Pourtant Totor, c'est le mec babacool, avec des lunettes parce qu'il voit que dalle et brin d'embonpoint parce qu'il boit trop (il ne m'en voudra pas ). L'archétype du BG des magazines
Bref... le physique c'est le truc le plus surestimé qui soit, quand on sait comment séduire. Et Totor l'a bien compris. Grand bien lui fasse
Haters gonna hate.

Hitch 2.0 : j aimerais vraiment écrire des posts plus optimistes et enthousiastes , sincèrement.mais ce serait un mensonge que de faire croire que c est relativement simple de séduire.

Hier soir j'ai créé un topic dans la rubrique "rencontre entre membres" pour aider les membres dans ton cas. J'attends toujours ta venue... Et celles d'autres courageux d'ailleurs... mouarf

Alors oui peut être que je confonds réalisme et fatalisme , sur je suis dans une spirale negative..mais si mon cas était unique , oui j irais totalement dans ton sens

VOILA ! ON Y EST ! C'est exactement ce que j'évoque depuis le début du topic alors que Coook dit que je me plante ; tu prends un symptôme de société pour légitimer ta situation.
Oui je sais... je suis à côté de la plaque...

Non je ne vois pas les femmes comme des ennemies,loin de la ,mais quand tu vois les attitudes d indifférence ou de mépris affiche,pas que pour moi je le précise,mais pour mal de gars qui ne correspondent pas à des canons de beaute;et bien on est refroidi.

Fais tu référence à l'indifférence des femmes qui ne te rendent pas les regards que tu leur lances, ou qui ne font pas le pas vers toi alors que tu voudrais qu'elles le fassent parfois ?

Don diego: et bien le sujet c est se rendre compte que certains,n auront jamais ou peu droit à une vie sexuelle satisfaisante

les causes:
physiquement peut etre repoussant
personnalité pas attirante
Friendzone recurrente
exigences feminines trop elitistes
maladresse dans les rapports

La FZ, n'est pas une cause, elle est une conséquence. On peut donc l'enlever de ta liste.

Que penses tu des exigences physiques des hommes vis à vis des femmes ? Ne penses-tu pas qu'elles soient élitistes également ? Que t'évoques les notations "HB" qu'on lit un peu partout sur le forum ?

Que penses-tu de tous ces mecs frustrés qui expriment leur aigreur de voir des nanas superbes sortir avec d'autres mecs qui ne ressemblent à rien, bien moins séduisants qu'eux ?
Ce type de témoignages ne rentre-t-il pas en contradiction directe avec ce que tu décrits ici ? Comment l'expliques tu ?

et c est un phénomene qui semble de plus en plus présent,une fois de plus sinon il n y aurait pas autant de coachs de seduction qu au début des années 2000.

Manque d'information de ta part sur ce thème.
L'augmentation des "coaching" en séduction, n'est pas liée au phénomène de misère sexuelle. Bien entendu, les coaches vont là où il y a un marché, mais ce n'est pas la cause première.
Le "coaching" personnel/individuel/particulier est un phénomène de société en Amérique du nord. Tu peux trouver des coaches de toutes les sortes, pour tous types d'activités. C'est une prestation de service tout à fait banale. Le coaching individuel est quelque chose de très valorisé outre Atlantique, il n'y a rien de surprenant à cela.
Le "Game" ayant été théorisé aux USA, tu comprendras que la corrélation est donc tout à fait logique.

A l'inverse, la notion de service à la personne à moins bonne publicité en France. Pas étonnant de constater que les coaches sont considérés comme des charlatans.

on peut expliciter les causes,et trouver des solutions,c est juste que ce n est pas aussi facile que certains le prétendent:sinon on en parlerait meme pas,si le problème n existait pas.

C'est quoi le plus dur : décrocher un numéro ou ouvrir la bouche pour le demander ?
Car dans la majorité des cas, on peut constater via les témoignages du fofo que le point bloquant vient avant toute chose de la peur de sortir de sa zone de confort.

Il est plein mon violon, où je peux continuer à pisser dedans ?