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  #101  
Vieux 13/01/2018, 22h41
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Envoyé par don
Sa question est très bonne même si on peut regretter la réponse qu'elle y apporte.
C'est comme si dire à un mec qu'il mérite mieux reviendrait à le mettre dans une position de prédateur.

Après on peut se demander pourquoi ça nous toucherait ce qu'elle en pense? Perso je m'en fous de sa vision de la misère sexuelle.
Avec tout le respect que je dois à Jaos qui ne sera pas là pour se défendre, le problème ici c'est peut-être comme dirait hanneman d'attendre la solution vienne d'une autre personne. On peut centrer un débat sur les hippocampes que ça changerait rien sur le terrain.

Je pense que tout le monde ne démarre pas avec les mêmes armes donc je me garderais de le juger, je me contente de pointer du doigt une impasse.
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Tout est une question de perception.
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  #102  
Vieux 13/01/2018, 23h00
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don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Bien sûr c'est une impasse.

Mais elle correspond à un questionnement que le mec ne peut pas occulter dans son entreprise actuelle de se dépasser et d'arriver à ce qu'il cherche.


C'est ça qui est un peu mal compris sur ce forum.

On accuse les mecs de se plaindre parce qu'ils n'y arrivent pas.
Peut être aussi qu'ils n'y arrivent pas parce que les valeurs qui sont en jeu pour réussir ne leur correspondent pas du tout, et qu'ils ont besoin de mieux comprendre les valeurs réelles qui gouvernent la société et qui souvent sont voilées ou non-dites, pas explicitées. Par exemple l'égoïsme et l'arrogance, la dominance, qui sont en réalité des valeurs pragmatiques fortes, y compris en séduction, bien qu'elles soient enseignées comme condamnables par ta maman et ta prof d'école.

De plus on a tendance à réduire ces messages à une plainte alors que perso j'y vois aussi une critique sociale.
Et c'est d'ailleurs pour ça que j'y réponds.


Après je comprends totalement la vision pragmatique : faut faire ceci pour arriver à cela point barre.

Sauf qu'on n'est pas des robots.
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Dernière modification par don Diego de la Vega ; 13/01/2018 à 23h02
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  #103  
Vieux 14/01/2018, 00h06
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Envoyé par don
Après je comprends totalement la vision pragmatique : faut faire ceci pour arriver à cela point barre.
Oui le pragmatisme est ce qui fonctionne et ignorer le socle sur lequel on vit est pour moi contre-productif. Ca coûte rien en plus un post.

Le truc c'est que je trouve la citation de cette femme beaucoup trop débile pour qu'elle raisonne comme une question de société. Si ce que je pense est vrai, ça n'aura aucun impact sur notre quotidien de la combattre et même de convaincre la personne de sa débilité. C'est là pour moi l'impasse.

Je vais me garder de juger ses stratégies, s'il fait ça c'est que ça doit l'apaiser donc lui donner quelque part la force pour continuer.
Je tiens à y montrer que ça n'a pas la moindre chance d'impacter le rapport homme/femme dans son quotidien pour moi.
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Dernière modification par tron ; 14/01/2018 à 01h10
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  #104  
Vieux 14/01/2018, 00h25
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Bien sur la critique societale est valable et légitime, mais quand ça tourne en boucle sur fond de victimisation et que ça reste dans des méthodes foireuses sans désir d'en changer, c'est malhonnête.

Et c'est un schéma qui revient systématiquement chez certains.
C'est pas constructif, c'est pas ce qui les sortira de la merde.
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  #105  
Vieux 14/01/2018, 11h43
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Et c'est un schéma qui revient systématiquement chez certains.
C'est pas constructif, c'est pas ce qui les sortira de la merde.
je suis entierement daccord avec cela, sauf que , dans la vie , on a peut etre pas tous les capacitées a se surpasser ? non ?

je fait le parrallele avec les sdf, s'ils se sont retrouver la c'est suite a un coup dur, on est daccord, mais est ce forcement de leurs fautes si certains ne s'en sortent pas, en un sens oui, mais on est pas tous des guerriers mentalement non?

pour faire le parrallele avec godzilla, je ne pense pasqu'il faut avoir pitié de lui, mais peut on au moins avoir un peu d'empathie non? car c'est tjrs facile quand on est exterieur a une situation a un vecu de conseiller les gens, c'est comme de forcer une personne qui a le vertige a faire un saut a l'eslastique, certes dans l'ideal sur le papier , forcement c'est utile, mais dans la realité c'est pas si simple.

bon week end

Dernière modification par marseye ; 14/01/2018 à 11h47
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  #106  
Vieux 14/01/2018, 11h52
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Envoyé par marseye
je fait le parrallele avec les sdf, s'ils se sont retrouver la c'est suite a un coup dur, on est daccord, mais est ce forcement de leurs fautes si certains ne s'en sortent pas, en un sens oui, mais on est pas tous des guerriers mentalement non?
Je suis assez d'accord perso.
Après on va pas non plus le materner en lui disant que ce qu'il fait va provoquer du changement chez les femmes de son entourage.
Puis y a aussi une idée de venir avec une plainte et de pas écouter ce qui peut être dit. Autrement dit, de mettre systématiquement en échec les gens qui viennent l'aider (ceux qui veulent l'aider, pas ceux qui lui crachent dessus) sans essayer ou chercher à avancer avec nous.
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  #107  
Vieux 14/01/2018, 12h03
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Envoyé par tron Voir le message
Je suis assez d'accord perso.
Après on va pas non plus le materner en lui disant que ce qu'il fait va provoquer du changement chez les femmes de son entourage.
Puis y a aussi une idée de venir avec une plainte et de pas écouter ce qui peut être dit. Autrement dit, de mettre systématiquement en échec les gens qui viennent l'aider (ceux qui veulent l'aider, pas ceux qui lui crachent dessus) sans essayer ou chercher à avancer avec nous.
j'ai travailler quelques temps dans le social , et autant je suis contre les pensées limitante, autant je suis contre aussi la methode coué sans limite qui consiste a dire " si tu veux tu peux" je suis désolé mais pour un esprit faible , cela peut etre a double tranchant de lui promettre cela.

Je prefere dire a une personne dont je ne connais ni sa vie perso,ni son vecu, ni ses handicaps, ni ses traumatismes, "peut etre que tu ne reussira jamais, c'est un fait, mais il faut au moins tenter le combat, il vaut mieux s'entrainer dur et monter sur le ring et perdre, que de ne jamais s'entrainer monter sur le ring et perdre, car la on le regrettera toutes sa vie",
et comme la vie, le but de la vie, c'est quand meme transmettre ses genes , il faut vraiment mettre sa dans la tete des nouveaux ( je parle des adultes avec un vrai vecu difficile comme godzilla, pas du jeune de 20 piges celib) que le temps est precieux, et qu'il faut vraiment faire un effort, car apres il sera trop tard.
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  #108  
Vieux 14/01/2018, 12h13
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Envoyé par marseye
autant je suis contre aussi la methode coué sans limite qui consiste a dire " si tu veux tu peux" je suis désolé mais pour un esprit faible , cela peut etre a double tranchant de lui promettre cela
Absolument mais on peut pas venir avec une plainte pour mettre en échec systématiquement les autres.

Pour le reste perso je dirais jamais à personne que peut-être il y arrivera pas.
Il a le droit de décider que c'est trop dure et se mettre dans une optique d'arrêter un temps ou toute sa vie (ça n'arrivera pas) mais je veux pas lui coller l'étiquette du mec qui arrivera pas de prêt ou de loin. On peut pas garantir du temps que ça prendra.
Je pense qu'il y a une solution pour tout le monde. Je veux pas prêcher pour ma paroisse mais dans mon domaine de psychanalyse les personnes qui n'évoluent pas sont celles qui tirent plus de bénéfice à rester dans leur situation qu'à la changer. Ils le font en se prêtant pas aux règles les plus élémentaires de la pratique, en sabotant leur travail tout simplement (ils en tirent quand même un bénéfice sinon ils n'iraient pas mais ils n'avanceront pas pour autant).

Ca n'a pas à se faire dans la violence, ça n'a pas à se faire dans l'effort (je dirais même qu'il faut éviter dans la mesure du possible). C'est la logique de venir pour dire "ça sert à rien" qui n'est pas possible ici.
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  #109  
Vieux 14/01/2018, 12h15
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c'est le genre de debat enrichissant que j'aime , merci de ta reponse, enfin je suis daccord quoi
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  #110  
Vieux 14/01/2018, 12h20
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je suis entierement daccord avec cela, sauf que , dans la vie , on a peut etre pas tous les capacitées a se surpasser ? non ?

je fait le parrallele avec les sdf, s'ils se sont retrouver la c'est suite a un coup dur, on est daccord, mais est ce forcement de leurs fautes si certains ne s'en sortent pas, en un sens oui, mais on est pas tous des guerriers mentalement non?

pour faire le parrallele avec godzilla, je ne pense pasqu'il faut avoir pitié de lui, mais peut on au moins avoir un peu d'empathie non? car c'est tjrs facile quand on est exterieur a une situation a un vecu de conseiller les gens, c'est comme de forcer une personne qui a le vertige a faire un saut a l'eslastique, certes dans l'ideal sur le papier , forcement c'est utile, mais dans la realité c'est pas si simple.

bon week end
Si on a tous les capacités pour se surpasser. C'est juste qu'on est une feignasse de pas le faire.

Bethoven, un des plus grands compositeurs de musique classique était devenu sourd et composait encore des symphonies.
Nick Vujicic, qui n'a ni bras, ni jambes est marié et donne des représentations pour insuffler l'espoir et l'amour autours de lui.
J'ai vu stupéfait un de mes vieux amis handicapé physique et mental faire du SPU sans aucun complexe.
Mon petit cousin au oreilles décollées qui était la risée de son collège est devenu un molosse à qui tu moufterait pas un mot de travers.
Abraham Lincoln à échoué environ 10 fois à divers élections avant d'être élu président des USA.
Oscar Pistorius, amputé des jambes, court des sprints dans des championnats pour valides..
Erik Weihenmayer, aveugle à gravit l'Everest..

Des exemples comme cela, le monde en regorge.
Arrêtons de légitimer la paresse, la lâcheté, le dénis, la victimisation, la complainte, la facilité.
Devenez des adultes, devenez responsables, élevez vous de votre condition qui ne vous convient pas.
Le travail, c'est ça qui nous sauvera, pas l'espoir que l'injustice de ce monde changera pour nous.

J'accorde du crédit aux gens en difficulté qui veulent s'en sortir. Je n'accorde pas de crédit aux personnes en manque de courage.
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Dernière modification par Hanneman ; 14/01/2018 à 12h24
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