[Ohyeah]

Envoyé par godzilla

Don Diego de la vega : tout a fait pour être ' vieux jeu ' et même ultraclassiqur , je suis né trop tard , mais je pense qu' il y a 40 ans j aurais peut être était plus en phase avec l époque et le relationnel.
c est comme le bouquet de fleurs que j avais offert à une fille en plein amphi devant les 300 étudiants. ..qui me regardaient tous comme un alien
évidemment elle a refusé , et quand elle m a dit qu' elle avait déjà un copain , j etais effondré , j ai voulu l offrir à une de ces copines , mais toutes ont refuser , une fille qui s appelait Virginie l a pris , franchement c est d elle dont j aurais du tomber amoureux , hélas elle était prise aussi.

Roméo sans sa Juliette , c est souvent l état d esprit qui revient ou le chevalier pourfendeur de dragons , ou plutôt l inverse le dragon qui avale les chevaliers et qui s enduit avec les princesses

Je pense que même il y a 40 ans ces techniques de séduction vieillottes n'auraient pas fonctionné.
Je te conseille vivement de regarder le film New York-Miami avec Clark Gable sorti en 1934.
Si t'as lu assez de théorie concernant la séduction, tu vas être émerveillé par le talent de Peter Warne aka Clark Gable qui va séduire Ellen Andrews aka Claudette Colbert. Il met en application toutes les méthodes conseillées sur ADS : confiant, dominant, push/pull, cocky&funny, roleplay, timebridge, prizing, DHV, détachement, kino, compliments subtils, sexualisation, shit test etc ...

Ce film est une merveille, rien à voir avec les comédies romantiques mielleuses actuelles. (5 oscars, c'est du lourd ^^)

Tu vas comprendre que les conseils de séduction d'ADS sont universels et intemporels. Les players d'aujourd'hui séduisent de la même manière que les players du 20e ou 19e siècle.

Regarde cette playlist youtube : https://www.youtube.com/playlist?lis...RtF3gmeSHVCm0J
Ce sont des PUAs anglais qui décortiquent le film et expliquent tous les gestes de Gable pour séduire Colbert.

[AlexandreDeMacedoine]

c est justement un des paramètres qui ne fonctionnent pas bien , le manque de naturel et l impression que le mécanisme se coince des qu il faut parler à une demoiselle. Les enjeux derrière , mais aussi la peur de ne pas savoir quoi faire.

D'expérience (personnelle), il s'agit d'un problème plus général. Les solutions sont assez simples (trop : on préférerait que ce soit complexe pour avoir le temps de tergiverser) : crash test ou introduction de nouvelles habitudes progressivement à tous les niveaux.

[Cassandre2]

Envoyé par Ohyeah

Je pense que même il y a 40 ans ces techniques de séduction vieillottes n'auraient pas fonctionné.

Ni il y a 40 ans (Albert Cohen - Belle du Seigneur - 1968), ni il y a 140 ans (Guy de Maupassant - Bel Ami - 1885), ni il y a 240 ans (Denis Diderot - Les bijoux indiscrets - 1748), ni il y a 340 ans (Marie-Madeleine de Lafayette - La princesse de Clèves - 1678).

En fait c'est une fable assez récente (probablement d'après-guerre) comme l'idée que le couple repose sur l'amour et l'exclusivité sexuelle. Pendant des lustres on a marié des couples sans se soucier de savoir s'ils s'aimaient ou s'aimeraient un jour. Et même socialement réprouvés et pénalisés, l'adultère et les relations extra-conjugales étaient fréquents.

D'où vient l'idée qu'il est possible de recevoir des faveurs sexuelles en échange d'un cadeau ? Soit d'une généralisation de l'éducation dans la lignée de "si tu es sage chez le dentiste tu auras un gâteau" ou d'un usage anticipé et hors de propos de l'altruisme.

[D@rwin]

Envoyé par Notic

Je connais tellement mal les femmes que j'ai du googler garance doré et le DIY.

Envoyé par don Diego de la Vega

PS moi aussi j'ai googlé Garance Dorée (D@rwin va falloir trouver une explication crédible là, connaitre les femmes c'est bien, mais là c'est trop c'est suspect )

Je vous vois venir, hors de question de m'appeler Darwine ou Darwin !

J'ai juste vécu plusieurs années avec une fan de blogs de mode. Et dans le milieu, c'est un peu comme Zidane au football.

Mais oui je suis d'accord, il y a des choses qu'un homme ne devrait pas savoir, j'ai peut être ouvert une boîte de Pandore

@Godzilla : Mais genre tu as essayé d'offrir le bouquet dans la foulée à toutes les filles que tu croisais ? genre même des filles qui avaient assisté à la première offre ?

[godzilla]

merci

Don Diego :

Oui tout à fait je peux l entendre , seulement j ai l impression d etre completement anachronique ,l histoire du bouquet en est un bel exemple.
le reparamétrage j aimerais mais j ai l espoir fou de rencontrer une fille aussi vieux jeu que moi mais je doute que cela existe en 2017.

j essaie de modifier certaines choses,mais je bloque sur toute la partie physique,peut etre aussi le fait que j ai eu très peu d expériences.











)Ohyeah ui il y a surement des attitudes qui sont efficaces a toutes les époques,mais d


autres qui éliminatoires hélas. quand on reste trop dans le fantasme romantique,on tombe de haut trés souvent.je n ai pas vu le film en question,oui c est surement intéressant de voir comment il s est débrouillé pour séduire.




alexandre de macedoine : en fait il faut tenter pour voir si cela marche,et ne pas le prenre de manière trop personnel si on a un échec.donc mettre l égo en sommeil.



Cassandre: aprés il est vrai que on peut fonctionner sur le systeme du donnant/donnant,mais ça ne marche pas au niveau du relationnel, l altruisme n attend rien en réalité.
Quand à l amour ça me rappelle une phrase "il faut avoir ete amoureux au moins une fois dans sa vie,ça vous enléve pour toujours l envie de recommencer" par moments on a envie de penser comme ça.

Darwin: non ,en fait j étais subjugé par elle (bien à tort hélas) et je me disais que des fleurs en plein amphi pourrait lui montrer que j étais audacieux,ce fut surtout le ridicule,mais c est vrai qu offrir des roses est quelque chose que je fais facilement aussi.

[Cassandre2]

Envoyé par godzilla

Cassandre: aprés il est vrai que on peut fonctionner sur le systeme du donnant/donnant,mais ça ne marche pas au niveau du relationnel, l altruisme n attend rien en réalité.
Quand à l amour ça me rappelle une phrase "il faut avoir ete amoureux au moins une fois dans sa vie,ça vous enléve pour toujours l envie de recommencer" par moments on a envie de penser comme ça.

Darwin: non ,en fait j étais subjugé par elle (bien à tort hélas) et je me disais que des fleurs en plein amphi pourrait lui montrer que j étais audacieux,ce fut surtout le ridicule,mais c est vrai qu offrir des roses est quelque chose que je fais facilement aussi.

Le problème du donnant/donnant c'est qu'il doit être proportionné. Mon mari peut m'offrir des roses rouges, mais j'aurais probablement été très embarrassée s'il l'avait fait (même avec des roses d'une autre couleur) quand on se connaissait à peine et encore plus s'il l'avait fait dans un lieu public au milieu de gens plus ou moins inconnus et pas forcément bienveillants.

Je suis toujours très perplexe sur ces histoires de friendzone. Dans ses mémoires, Régine Deforges (qui a pourtant eu une vie amoureuse mouvementée) raconte qu'elle a vu régulièrement Jean-Jacques Pauvert pendant environ deux ans avant qu'ils ne deviennent amants (ça a duré 10 ans et ils ont eu un enfant ensemble). De même avec Wiaz qui est devenu son mari, il se sont vu pendant plusieurs mois avant que leur histoire commence. Et elle dit aussi qu'elle n'a été amoureuse que de ces deux-là. Certains ici on probablement de bonnes raisons d'être toujours pressés, mais parfois il faut savoir investir en amont pour vivre de belles histoires (ce qui n'empêche pas de faire d'autres rencontres en attendant que les choses mûrissent).

[godzilla]

Cassandre: la friendzone est la ' séduction du pauvre ' celui qui se contente des miettes que la vie veut bien lui laisser , je ne devrais pas parler comme ça , sinon je resterais seul le reste de ma vie , toutefois oui les belles histoires sont longues à construire (lol j en parle comme si j etais un mélange de don Juan et Casanova ) mais il y a toujours cette montagne qui revient à chaque fois , rencontrer une personne réceptive , et si oscar Wilde disait que ' la beauté et dans celui qui regarde ' et bien pour l instant c est très dur de trouver un écho.

[Cassandre2]

Séduction du pauvre ? Tu rigoles ? Pourquoi ? Parce que tu penses que c’est un concours de vitesse ? L’important c’est ce qui est susceptible de te rendre heureux, TOI.

Toujours en revenant aux mémoires de Régine Deforges, je ne pense pas que l’histoire qu’elle a vécue avec Jean-Jacques Pauvert puisse être considérée comme une aventure au rabais, même si pendant leurs années de relation platonique, elle a eu bien d’autres amants (et lui probablement d’autres maîtresses). L’important, c’est de vivre ce que l’on a à vivre au moment opportun. Elle cite quelques lettres qu’il lui a écrites. Je ne connais pas une nana qui n’accepterait pas de patienter deux ans (même en s’occupant par ailleurs) pour recevoir ce genre de missive !

Il y a un océan entre le désir et l’amour et fais bien attention à ne pas confondre les deux. Ça ne demande aucun effort de désirer un/une inconnu/e, c’est comme craquer une allumette, aussitôt enflammée, aussitôt éteinte.
Par contre pour aimer une personne il faut (bien) la connaître. Et ça, c’est un feu qu’il faut allumer et sans cesse entretenir.

[Duc]

@Godzilla

Si je fais une métaphore ultra-liberale :

Il n'y a pas de marché où toutes les valeurs s'échangent.

Tu ne peux pas échanger uniquement de la gentillesse en espérant du sexe.

Le marché gagnant gagnant c'est échanger parallèlement de l'affection, du fun, de la discussion, du sexe, du confort, etc... contre de l'affection, du fun, de la discussion, du sexe, du confort, etc...

Les échanges "gentillesse + intelligence" contre sexe, ça n'existe pas.

Donc oui, la relation amoureuse/sexuelle est un truc win/win. Mais tu fois amener des choses attirante de si tu veux attirer l'autre. C'est pas un marché convertible en $ : je convertis ma gentillesse en $ puis je rachète du sexe en $. C'est plus proche du troc. Ça reste win/win mais faut avoir de quoi miser.

[godzilla]

Je remercie beaucoup ,mais je trouve que c est la moindre des choses sur un forum.

Cassandre :je me suis mal exprimer,je ne disais pas que l histoire de Regine Deforges avec son amant était une aventure en solde ,non en fait la friendzone est le chemin de la foret que tu veux prendre quand tu ne veux pas croiser le grand méchant loup,aucun risque, tu ne fais pas peur à la personne avec des désirs physiques et tu restes relativement proche d elle,mais sincérement pas de maniére détournée.
Le liévre et la tortue serait une belle métaphore pour la séduction,seulement dans ce cas précis, la tortue peine à avancer.
Non je fais la distinction entre le desir amoureux et physique,des inconnues désirables il y en a tous les jours, et elles resteront à jamais inaccessibles(pas très optimiste je te l accorde).
L amour lui est difficile à trouver car il doit aller dans les deux sens,et si c est sens interdit d un coté,tu ne peux que te raccrocher à cette mauvaise bouée de sauvetage qu est la friendzone,sinon tu n as plus rien,comme je l avais dit si il n y avait pas cette notion,et bien je n aurais aucune connaissance féminine.



Duc :

tout à fait la métaphore est très juste et tu as raison car jamais une fille n a fait l amour avec un garçon parcequ il a ete gentil,lui a offert des cadeaux ou à l écoute,c est le systéme de recompense, qui stipule que si tu fais une action tu aurais un retour,mais ça ne marche tout simplement pas.
Les valeurs ne peuvent pas s échanger de manière equilibrée,si c était le cas, il n y aurait plus aucun célibataire, et nous serions dans une sociéte comme les bonobos mais ce n est pas possible bien sur.
Ca rappelle une partie d echecs,si tu n as pas de stratégie ou un ou deux coups d avance, ton adversaire trouvera la faille,à un moment ou un autre.
Dans la séduction il faut trouver une faille,ou arriver à faire baisser les barrières naturelles, et c est cela qui est délicat,quand tu n as pas beaucoup d atouts pour miser, bon après rien n est figé bien sur, seulement la répetitivité des histoires biaise la vue objective.