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  #41  
Vieux 08/06/2017, 20h55
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Oh on sait quand même pas mal de choses. Grâce à préhistoric park!

https://www.youtube.com/watch?v=wsJufI_5W1k

J'adore ce mec.
Quand je vois, découverte, genre Lucy et tout. Elle a plus d'un milliard d'années. Frère non. Elle avait 16 piges hein. Et elle s'appelait même pas Lucy, elle s'appelait Sabine. C'est pour ça que ça me fait goleri.

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  #42  
Vieux 08/06/2017, 21h05
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Une chose que j'avais pas préciser, c'est qu'on connait pas mal la génétique verticale (tes parents ont un gène, t'as X chances sur 2 ou 4 de te le taper.).

Mais apparemment y a aussi des échanges horizontaux entre les espèces ou individus.

Par les moustiques, porteurs de virus, etc...

C'est encore à prendre avec des pincettes je crois le délire "gènes en commun = copulation des ancêtres".

Y a un échange horizontal.

Ça et le fait que la "génétique" n'est que le début. Les facteurs extra génétiques (ce qui favorise et induit, ou ce qui limite l'expression d'un gène en fonctiin de la température, des hormones présentes, etc...).
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  #43  
Vieux 08/06/2017, 21h23
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Envoyé par Duc Voir le message
Mais apparemment y a aussi des échanges horizontaux entre les espèces ou individus.

Par les moustiques, porteurs de virus, etc...

C'est encore à prendre avec des pincettes je crois le délire "gènes en commun = copulation des ancêtres".

Y a un échange horizontal.
Ah c'est intéressant ça!
Il y a des choses avérées = transfert horizontaux entre bactéries.
A défaut de s'accoupler, elles peuvent se transmettre des petits bouts de génome en se les injectant (plasmides)
C'est le cas des résistances aux antibio je crois.
Une bactérie le fait aussi sur des plantes et on a détourné la technologie pour faire les premiers OGM.
Maintenant c'est quand même autre chose d'aller modifier le génome des cellules germinales qui vont produire les gamètes.
Là c'est souvent forteresse hyper protégée.
En gros, un humain peut avoir plein de cellules modifiées mais il ne transmettre pas ces modifications à la descendance.
Après il y a peut être des exceptions et je serais curieux d'en savoir plus.

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Ça et le fait que la "génétique" n'est que le début. Les facteurs extra génétiques (ce qui favorise et induit, ou ce qui limite l'expression d'un gène en fonctiin de la température, des hormones présentes, etc...).
Là on parle d'épigénétique (ex : methylation de l'ADN) qui correspondent à des modifications autre que le code génétique lui-même.
Mais ça peut avoir tout un tas de conséquences : réveiller ou taire l'expression de gènes.
C'est bien documenté, mais je crois qu'il y a toujours un débat pour savoir si on peut transmettre ces marques épigénétiques à la descendance.
La plupart du temps ce n'est pas le cas.
Ces marques épigénétiques sont souvent contrôlées par l’environnement et jouent un rôle hyper important dans le développement d'un individu.
Je crois que chez l'homme, l'addiction aux drogues est en partie contrôlée par ces marques.
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Dernière modification par D@rwin ; 08/06/2017 à 22h19
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  #44  
Vieux 08/06/2017, 22h15
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  #45  
Vieux 08/06/2017, 22h24
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Il me semble que j'avais entendu une émission de Jean Claude Ameisen (sur les épaules de Darwin) sur l'épigénétique.

Le souvenir que j'en ai, c'est qu'ils avaient sélectionné des souris "calmes" et des souris super vénères (génétiquement il me semble : testostéronnées ? adrénalinées ? je sais plus trop).

Et ils faisaient des expériences épigénétiques, à plein de stades (échanges d'embryons pendant le grossesse pour étudier l'épigénétique, mais aussi après, en mode "La vie est long fleuve tranquille", en échangeant des bébés souris à la naissance).

Donc on avait des souris vénères élevées par des souris calmos, qui étaient calmos finalement, ce genre de conclusions.

C'est vague comme souvenir.
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Vieux 08/06/2017, 22h39
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Ce n'est pas parce que le gène est là qu'il s'exprime. Tout comme ce n'est pas parce qu'on a des prédispositions au cancer qu'on va en développer un. Idem avec le surpoids, le diabète, le cholestérol etc... Juste que dans une situation propice, il y a plus de chances pour ces gens d'exprimer le gène en question.

Et après c'est l'éternel débat entre l'inné, l'acquis et l'influence de l'environnement.
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  #47  
Vieux 08/06/2017, 22h44
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Alors autant je pourrais parler des heures de génétique, autant l'épigénétique je trouve vite mes limites, c'est encore tout un monde.

Du coup il semblerait logique que les scientifiques aient sélectionné génétiquement les comportements, sinon ça ne prouverait rien.
Et effectivement le rôle de l'épigénétique dans les comportements liés aux soins maternels a l'air hyper documenté sur google scholar.

Le problème clé pour moi c'est :
Si on prend les descendants des souris vénères et calmes qui ont été échangées et qu'on les confie à des mères neutres, qu'est ce qu'il se passe ?
Si on a sélectionné génétiquement le comportement, est ce que la marque épigénétique est transmise aussi ?
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  #48  
Vieux 08/06/2017, 22h54
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Je sais bien que ça fait un papier qui parle de l'acquis, l'inné, l'environnement.

Je disais qu'il y avait des tentatives scientifiques d'amener des arguments à ce débat, je découvre pas le débat hein Lil' !

Mais évidemment, j'avais compris les tenants et aboutissants de ce genre d'études...

Même si la conclusion probable des mecs sera "bah un peu des 3 en fait".

Pour le débat "science sans conscience...", je pense qu'effectivement, la science est politique.

Et il y a des zones, ou en l'état actuelle de l'humanité, il vaut mieux ne pas trop chercher.
Même avec les meilleures intérêts du monde hein.
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