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  #1  
Vieux 07/06/2017, 12h44
narval narval est déconnecté
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Par défaut Social proof et valeur sociale

Il me semble qu'il y a confusion entre social proof et valeur sociale, peut-etre quelqu'un peut m'expliquer

On peut tres bien avoir un tres bon SP et avoir une faible valeur sociale dans un milieu particulier, meme si en general ca va ensemble, ou l'inverse.
Par exemple, imaginons un etudiant desargenté dans un club de milliardaires, il peut tres bien etre copain avec tout le monde et bien integré
par contre il correspond pas au profil mainstream de la valeur sociale (et de ce que les femmes cherchent en general dans un milieu particulier).
IL chopera peut-etre mais a la marge car il correspond pas a ce que les femmes cherchent en fréquentant un milieu particulier pour chasser

C'est basé sur mes observations personnelles pour certains de ces milieux, en observant les mecs qui ont la cote aupres des femmes et ca saute aux yeux quelquefois

Selon les milieux sociaux les mecs qui ont la cote c'est :

- salle de sport : avant tout physique/muscu, par contre statut social , etc peu important visiblement
- danses latines : tres bon danseur ou metis/latino par contre apparence moins importante
- club VIP ? : le portefeuille, je presume par contre physique etc peu important probablement
- club de geek/mensa ? : qi probalement, par contre physique peu important

Bien sur tout ceci est un peu caricatural

De plus il faudrait ajouter

- certains critères dans certains milieux sociaux n'ont quasi aucune valeur dans d'autres milieux et vice-versa, ou sont presque disqualifiants.

- les femmes mettent la barre haut sur les critères face a l'assymetrie offre/demande, donc un niveau moyen/mediocre sur les critères est presque disqualifiant

- la competition prend meme une dimension artificielle, finalement cette danse salsa c'est juste un pretexte (quelle est l'importance de la salsa en soi)
En europe il y a meme un snobisme de la danse, les gens dansent pour se la peter. la danse n'est plus un moyen mais une FIN.

Je l'ai vu en salle de sport, un apollon musclé a souhait etait le cheri des ces dames, elles etaient toutes a ses pieds litteralement. Je connaissais assez
bien le mec, il avait un statut social assez faible (ouvrier). Un facteur qui joue aussi c'est qu'en salle de sport j'ai remarqué que le niveau socio-economique
etait faible en general par rapport a tous les gens que j'ai rencontré. Bien sur ils ont aussi crée des clubs de sports VIP (avec l'abonnement qui va avec)
ou il faut meme etre sponsorisé Par contre un gars au physique de geek (mais sociable, sympa) etait rejeté (jamais invité) par les autres sur son physique (ils me l'ont meme dit)

En salsa si tu danses pas bien tu est considéré comme une merde par presque toutes les nana habituées (et entendu souvent dans les reflexions des femmes, elle se foutent de la gueule des mecs qui dansent pas bien derriere leur dos, on a tous ete debutant un jour) malgre toutes les autres qualités qu'on peut avoir.

Dans les boites vip le seul interet c'est exhiber son fric (je presume que vous connaissez ca aussi) avec carré VIP, Champagne a gogo (apporté par serveur sur plateau en ayant fait trois fois
le tour de la salle) .

Sur OVS (pas mal de cassos sur ce site) je suis meme tombé malgre moi dans des groupes ou exhiber la reussite (confort materiel et niveau social) etait mal vu

C'est un peu ce que je repoche au sites de seduction, c'est de jamais parler de ca, de juste construire la valeur personnelle sans jamais parler des differents milieux et de voir la drague sous l'angle sociologique

Et a coté de ca il y a encore le determinisme sociologique et ethnique (certains classes sociales ou ethnies restent entre elles) particulierement present en France
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  #2  
Vieux 08/06/2017, 22h13
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Ecoutes les phone-coaching de Stéphane Edouard, sur YouTube. Il est sociologue de formation. Et dis moi ce que tu en penses!

Certains de ses concepts m'ont laissé sur le cul.
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  #3  
Vieux 13/06/2017, 14h26
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Ecoutes les phone-coaching de Stéphane Edouard, sur YouTube. Il est sociologue de formation. Et dis moi ce que tu en penses!

Certains de ses concepts m'ont laissé sur le cul.
Merci pour cette découverte Théo!

Ces phones coaching sont hyper intéressant d'un point de vue sociologique et psychologique.
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  #4  
Vieux 13/06/2017, 21h01
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c est un peu hélas la meme observation que j ai faite de mon coté

-Dans certains milieux,tu auras beau etre le plus sympa,ou le plus sociable,si tu as un physique "moyen" c est par ici la sortie

Et hélas,l impression que les femmes mettent la barre de plus en plus haut,bon on dira que il n y a pas que les Apollons qui séduisent,mais par exemple ce matin j ai vu une photo d un mannequi Armani,et bien lui rien que son physique fera que tout lui sera pardonné et sociologiquement,il sera intégré partout sans problèmes.

C est triste mais ça semble etre de plus en plus répandu .
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  #5  
Vieux 13/06/2017, 21h05
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@godzilla

Tu sais plutôt que d'essayer de te convaincre du contraire, je t'encourage à te bâtir un physique qui te plait. Si tu penses que c'est la solution.

Ton mannequin Armani il est pas né avec un corps d'apollon.
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  #6  
Vieux 18/06/2017, 12h26
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c est un peu hélas la meme observation que j ai faite de mon coté

-Dans certains milieux,tu auras beau etre le plus sympa,ou le plus sociable,si tu as un physique "moyen" c est par ici la sortie

Et hélas,l impression que les femmes mettent la barre de plus en plus haut,bon on dira que il n y a pas que les Apollons qui séduisent,mais par exemple ce matin j ai vu une photo d un mannequi Armani,et bien lui rien que son physique fera que tout lui sera pardonné et sociologiquement,il sera intégré partout sans problèmes.

C est triste mais ça semble etre de plus en plus répandu .
je crois que le physique est de plus en plus important en occident, car les femmes ont leur autonomie financiere, et n'ont meme plus besoin d'un pere pour leurs enfants (combien de meres célibataires qui vivent parfois d'aides sociales, c'est tout un phenomene en soi !) mais c'est un autre sujet.
Dans la culture francaise, le style, la culture etaient plus importants avant il me semble. (c'est aussi ce que stephane dit en disant que le materiel est de plsu en plus important ).

mais mon raisonnement est que les critères varient selon les mileux justement
En salsa par exemple le physique joue mais le must c'est de savoir bien danser.

En salsa tu as des gars (dans mes potes) avec un tres bon relationnel ou un bon physique mais qui ont pas la cote car ils dansent pas bien. Je connais tres bien ce milieu maintenant..
Plusieurs de mes potes se sont plaint de femmes (qui parfois dansent pas tres bien elle-même et parfois franchement pas top physiquement), odieuses avec les danseurs débutants (en actes et en paroles, j'ai entendu parfois comment elles se foutent des deubtants)
Ces meme femmes (dont mes potes se plaignent), maintenant que je danse bien leur attitude a changé a mon egard et j'ai meme droit a de petits compliments et sourires (par contre moi j'ai pas oublié leur attitude meprisante si pas odieuse vis a vis des débutants)

Citation:
Ecoutes les phone-coaching de Stéphane Edouard, sur YouTube. Il est sociologue de formation. Et dis moi ce que tu en penses!
j'ai deja ecouté pas mal des phones coaching. il reprend des idées et vulgarise des concepts de ses gurus mais il n'innove pas et n'a rien inventé. de plus son style est de plus en plus pedant et hautain
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  #7  
Vieux 18/06/2017, 17h09
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Notic : j aimerais vraiment croire que c est juste une erreur d appréciation de ma part.Je vais reprendre un peu plus de sport , toutefois c est plus pour moi même qu autre chose.
toutefois il y a vraiment des choses qui passent de moins en moins.

Narval : il semble qu' en occident on se dirige doucement mais sûrement vers une civilisation ou les femmes n auront plus besoin des hommes , mais feront comme si ils n existent pas.le trait est certes grossi , mais le critère du physique semble être l arbre qui cache la forêt.une société comme les amazones , ou l élément masculin aurait disparu.
sinon effectivement suivant le milieu , le mépris des femmes peut être variable (après les hommes sont loins d être irréprochables ) dans d autres parties du monde cela semble différent , mais il est compliqué de vivre une histoire a des milliers de km..mais ce n est pas impossible.

Pour la salsa , je suis un peu surpris , je pensais les gens plus sympas et plus ouverts d esprit.des qu' on a une once de pouvoir on en profite , comme d habitude.
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  #8  
Vieux 19/06/2017, 09h19
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Notic : j aimerais vraiment croire que c est juste une erreur d appréciation de ma part.Je vais reprendre un peu plus de sport , toutefois c est plus pour moi même qu autre chose.
toutefois il y a vraiment des choses qui passent de moins en moins.

Narval : il semble qu' en occident on se dirige doucement mais sûrement vers une civilisation ou les femmes n auront plus besoin des hommes , mais feront comme si ils n existent pas.le trait est certes grossi , mais le critère du physique semble être l arbre qui cache la forêt.une société comme les amazones , ou l élément masculin aurait disparu.
sinon effectivement suivant le milieu , le mépris des femmes peut être variable (après les hommes sont loins d être irréprochables ) dans d autres parties du monde cela semble différent , mais il est compliqué de vivre une histoire a des milliers de km..mais ce n est pas impossible.

Pour la salsa , je suis un peu surpris , je pensais les gens plus sympas et plus ouverts d esprit.des qu' on a une once de pouvoir on en profite , comme d habitude.
pour la salsa, je croyais aussi, mais actuellement je connais bien et je peux meme comparer avec l'amerique centrale/latine ou j'ai vecu un temps et suivi des cours de salsa ou sorti dans les fetes latinos. Là-bas les gens dansent pour s'amuser et se prennent moins la tete.

En europe, a certains endroits les gens dansent pour se la peter et les femmes tres exigeantes sur le niveau de danse des mecs.ou alors plusieurs nanas encore récemment
m'ont dit qu'elles vont là-dedans pour les metis et latinos avant tout.
une nana blanche caucasienne m'a meme sorti serieusement que les hommes blancs devraient pas sortir dans les soirées salsa, ca devrait etre reservé aux femmes blanches qui veulent danser avec des latinos !

Donc ca correspond aux critères que j'ai mis dans mon premier messsage, et de la l'importance de comprendre les logiques sociales sous-jacentes (valeur sociale) dans divers milieux. Avant de faire de la salsa, j'avais pas capté ca. Je le voyais comme du NPU classique
j'ai eu des potes (pourtant jeunes bogoss) qui arrivaient pas a choper dans ce milieu par contre ils sortaient en bar classique/boite ou ils chopaient plus facilement et une partie de l'explication est ici

il y a un bon article sur la salsa (tres bon resumé)
Draguer avec la salsa - Conseil Seduction Fr
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  #9  
Vieux 19/06/2017, 09h45
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@Godzilla

Je ne suis pas sur de savoir si l'on parle de séduction ou de cercle social là. Je ne pense pas que ce soit aussi compliqué que tu le décrives ( femmes qui prennent le pouvoir etc..)

En séduction tout le monde à des critères. Le physique en est un. Une fitness girl d'instagram qui pèse ses aliments, elle va probablement attacher plus d'importance à ce critère qu'une fille qui ne fait pas du tout de sport et qui passe son temps à lire. (par exemple).

Mais tu ne peux pas en vouloir à une femme de faire le tri des hommes sur leur physique. On fait la même chose.

En ce qui concerne ton cercle social, normalement ce critère n'a aucune importance. Le critère physique n'a aucune incidence dans une amitié sincère. Si quelqu'un ne veut pas être "ami" avec toi c'est probablement qu'il y a un autre truc qui coince.
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  #10  
Vieux 19/06/2017, 09h51
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Tout ce dont vous parlez existe, après faut voir dans quelle proportion.
Attention à l'effet empirique, quand tu fréquentes peu de cercles sociaux différents, tu obtiens vite des conclusions très globalisantes. Alors qu'en fait ça représente pas la majorité, loin de là.
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