[Jonalo]

La relation amoureuse est-elle un rapport de force ?

Je lance ce petit débat autour de cette célèbre situation :

"Suis moi je te fuis , fuis moi je te suis"

Toute personne connaît aujourd'hui ce principe , et une partie des gens l'applique.

Je pense qu'il serait intéressant d'échanger autour de ça , par exemple j'ai remarqué que quelques règles étaient essentielles pour ne pas faire fuir dans le rapport de séduction :

- ne jamais envoyer plus de deux messages d'affilés à la target.
- évitez de poser trop de questions , mener la danse.
- ne pas trop se dévoiler.

Par exemple , récemment, j'ai deux expériences à vous raconter qui illustre bien mon questionnement :

Expérience 1 :

Je rencontre une HB , nous passons de bons moments (restau , bar , chill). Elle est belle mais je suis complétement détaché. Ce qui fait que je répond très peu , assez peu d'envie de lui faire plaisir et donc peu d'intérêt. Bilan : Elle m'harcèle de messages , ce qui ne fait qu'accentuer mon comportement de "fuite".

Expérience 2 :

Hier soir , rencontre d'une HB plus jeune , petite soirée à domicile très agréable , FC et nuit ensemble. Fille très intéressante sur tout les plans ! Du coup mon comportement = plus canard , plus calin , plus "chou" (elle me l'a fait remarqué). Bilan : Zéro message , et pas de réponse malgré un petit message de ma part.

Alors j'ai bien conscience que rien n'est définitif et que ce sont des exemples mais ils montrent bien une tendance globale..

Dans une relation de séduction (hors LSE désespéré) plus tu es mignon , gentil , canard et plus la fille s'éloignera de toi !

A l'inverse en étant détaché , "connard" , viril , "mystérieux" la fille sera à fond! Bien sur je caricature volontairement un peu.

Alors je me retrouve devant un dilemme , étant adorable de base () , quand une fille nous plait sans plus pas de problèmes !

Mais lorsqu'elle nous plait parfois cela se complique , j'ai déjà joué volontairement le mec désintéressé mais comment être à la fois naturel , gentil avec la fille qui nous plait tout en restant mystérieux , viril et attirant ?


J'ai l'impression que nous sommes toujours "sous contrôle" , qu'il y a moins la place pour l'innocence au début d'une relation..

J'ai bien conscience que mon questionnement concerne beaucoup d'entre nous , qu'il n'existe pas de réponse idéale ,toutefois je suis curieux d'avoir votre ressenti sur ce phénomène , comment le vivez vous , quelles sont vos astuces etc..?!".



Au plaisir de vous lire la team !

[FourHundredAndTwentyOne]

Ce que tu explique c'est exactement la même chose que "quand tu es en couple les filles viennent plus vers toi".

Il faut bien comprendre une chose, que tu as d'ailleurs dis, c'est une question de force. Si tu es celui/celle qui se donne à fond dès le début, à moins que la personne en face fasse de même, tu vas la faire fuir. Donc il est important de se contrôler et de ne pas se laisser aller au début.
Arrivé à un certain stade tu pourra être plus mignon, mais si tu es déjà acquis à la première nuit comme dans ton 2ieme exemple.. tu gâche toute la tension..

En vrais c'est vraiment très simple, malheureusement quand on est concerné, et au feu de l'action, on y voie moins clerc..

Mon astuce ; je m'implique autant que la fille et j'essaye de rester sur terre. Je me rappel toujours que RIEN N'EST ACQUIS, RIEN! Biensûre ça vient avec l'expérience, mais aussi en essayant volontairement de se focaliser la dessus.
Tu écris 7lignes à chaque SMS elle seulement 2mots ? change de manière de procédé
Elle te répond le lendemain ? change ta manière de procédé
Tu sens que tu perds le contrôle ? idem
Il faut toujours que tu analyse ce qu'il se passe, avec le plus de recule possible pour toujours d'ajuster et t'adapter. Jusqu'au jours où ça devient naturel.

[Jonalo]

Je connais déjà quelques ficelles , je soulève plus ce sujet pour en faire un débat et un échange d'astuces.

Dans ce que tu dis deux choses intéressantes sur lesquelles j'aimerai prolonger la discussion :

1/ Une des croyances que j'avais jusque là en couchant avec beaucoup de filles était qu'elles s'attachaient beaucoup plus facilement que nous les garçons.

Alors , si la relation traîne ca me parait globalement vrai , toutefois comme tu dis en couchant dés le 1er soir la tension s'évapore des deux cotés et donc pour elle aussi ! Cela illustre mon exemple 2 sur le post précédent , et mon impression d'avoir été ranger dans la case "coup d'un soir".

En y réfléchissant les filles FC dés le premier soir sont beaucoup moins accrochés elles aussi !

Par rapport à celles avec qui j'ai partagé plusieurs rdv avant de passer le cap ! Logique mais une fois la tête dans le guidon on peut s'y perdre !

2/ "Rien n'est acquis" JAMAIS , je suis complétement d'accord mais d'après toi le temps routinier de nos parents ou les couples avaient des hauts , des bas sans que cela ne "clashe" est il révolue ?

[FourHundredAndTwentyOne]

Envoyé par Jonalo

1/ Une des croyances que j'avais jusque là en couchant avec beaucoup de filles était qu'elles s'attachaient beaucoup plus facilement que nous les garçons.

Alors , si la relation traîne ca me parait globalement vrai , toutefois comme tu dis en couchant dés le 1er soir la tension s'évapore des deux cotés et donc pour elle aussi ! Cela illustre mon exemple 2 sur le post précédent , et mon impression d'avoir été ranger dans la case "coup d'un soir".

En y réfléchissant les filles FC dés le premier soir sont beaucoup moins accrochés elles aussi !

Par rapport à celles avec qui j'ai partagé plusieurs rdv avant de passer le cap ! Logique mais une fois la tête dans le guidon on peut s'y perdre !

Enfaite tout dépend de quel état est la fille. Si elle est en mode "pas de prise de tête je profite" oui, elle couchera le premier soir si c'est dans ses moeurs, et basta. Car elle n'y aura pas donné d'autres intérêt que couché simplement. Après si toi tu viens réussir à balancer les choses sur un truc plus sérieux why not ? mais ce n'est pas question que de ton comportement. C'est elles aussi qui choisissent si oui ou non elles ont envie de donner une suite "sérieuse".
Certaines filles seront sans scrupule, d'autres s'attacheront direct, d'autres s'attacheront mais elles ne le montreront pas... c'est très dur de fixé une règle bien précise..

2/ "Rien n'est acquis" JAMAIS , je suis complétement d'accord mais d'après toi le temps routinier de nos parents ou les couples avaient des hauts , des bas sans que cela ne "clashe" est il révolue ?

Non je ne pense pas. C'est juste qu'il ne faut pas aller trop vite. Avant de vouloir construire quelque chose de cette ampleur là il faut déjà passer du temps. Mais je ne pense pas que cette époque soit révolue, je n'espère pas du moins.

[Rivers]

Il faut un équilibre dans l'investissement des deux parties, si l'un s'investis plus que l'autre il y a de fortes chances qu'en face l'autre fuis, petit coucou à mes OI.

Je me souviens que ma meilleure amie était à fond sur moi, elle m'envoyait des messages tous les jours, voulait absolument qu'on se voit alors que moi j'étais pas intéressé, j'étais froid avec elle, elle me soulait tellement que je devais trouver des excuses pour ne pas lui parler, j'ai même craqué et fini par lui dire vulgairement tais-toi. Quand elle a commencé à s'éloigner de moi c'est là que j'ai ressenti un manque et j'ai fait le canard pour obtenir le même résultat qu'elle, j'en rigole maintenant mais j'en ai souffert.

Sinon je pense qu'il faut trouver le juste équilibre mais ce n'est pas toujours évident, parfois il y a des filles qui n'oseront jamais venir nous voir/ contacter par timidité et ce même si elles sont intéressées. Si on tombe en OI pendant la séduction on a déjà perdu le game car dans ce cas là on est super investi généralement.

Personnellement j'évite d'envoyer deux sms à la suite comme ça la fille à le temps de répondre tranquillement, après si j'ai pas de réponse je relance quelques jours après. Il y a des filles qui m'ont déjà répondu une semaine plus tard mais bon pour moi à ce moment là c'est trop tard, j'ai perdu l'intérêt ou j'ai autre chose à faire.

Si la fille me répond par des monosyllabes j'arrête de lui parler car j'ai l'impression de perdre mon temps, du crédit, et en plus je ne supporte pas ça même si c'est un canon. Au pire, on peut éviter les sms et téléphoner à la personne directement comme ça on ne se casse pas la tête avec les sms et planifier un autre date dans le cas où elle répond biensur.

[FourHundredAndTwentyOne]

Entièrement d'accord Rivers.

Dans la phase de début, je trouve normal que nous les mecs soyons à peine plus investis. On est en position de demande, c'est nous qui allons lancer le truc dans à la limite durant quelque temps (laps de temps indéterminable) on va un peu donner plus (+) d'attention que ce que l'on reçois. Mais c'est vrais que même durant ce laps de temps il y a des choses à ne pas laisser passer, et on peut rester très discret et donner envie tout en s'investissant.

[don Diego de la Vega]

Très bon topic.

Et voilà qui résume bien le truc, qu'on a tous connu je pense :

Si on tombe en OI pendant la séduction on a déjà perdu le game

Ce qui serait intéressant, c'est de répondre à la question "POURQUOI ?"
Quelle serait votre analyse des mécanismes qui amènent à ce résultat ?


Pour la question de Jonalo :

comment être à la fois naturel , gentil avec la fille qui nous plait tout en restant mystérieux , viril et attirant ?

Tout est question de juste milieu.

Mon parti pris de base : rester détaché le plus possible, dans l'absolu même pendant les trois premiers mois de la relation.
Ces trois mois correspondent à peu près au temps nécessaire pour que chacun voit si la personne en face lui correspond, notamment sur certains plans (sexe, lifestyle au quotidien, etc).

Un couple qui fonctionne, en général le deuxième mois les deux se retrouvent constamment collés ensemble.

C'est à cette période que la fille va en général commencer à psoer certaines questions, et à dévoiler ses attentes sur un plan affectif.
Ca va être les premières déclarations en mode "love".



Le truc, c'est donc de savoir rester cool, éviter le syndrome "c'est la femme de ma vie", garder en tête l'idée que tout peut s'arrêter extrêmement vite pendant ces débuts de LTR.
Rien que ça, ça permet de conserver une distance affective et émotionnelle, juste en rationalisant.
MAIS cela n'empêche pas de jeter quelques perches, de montrer qu'on est prêt à s'engager émotionnellement. Sans passer en mode "déclaration enflammée", c'est juste montrer une capacité à s'engager.

En gros, c'est faire un pas vers la fille et observer sa réponse en retour.
C'est très différent du mec qui part direct très loin, sans se douter que son sur-investissement peut faire flipper grave la fille.

Perso j'y vois juste un rapport de réciprocité, à savoir garder un équilibre dans l'engagement affectif.
On peut faire pencher la balance d'un côté sans déséquilibrer le tout.

C'est à peu près clair ou pas ?

[Jonalo]

Envoyé par don Diego de la Vega

Perso j'y vois juste un rapport de réciprocité, à savoir garder un équilibre dans l'engagement affectif.
On peut faire pencher la balance d'un côté sans déséquilibrer le tout.

C'est à peu près clair ou pas ?

Ta conclusion résume bien ce que tu disais , et c'est très clair

Ces principes sont bien connus , et tout à fait logique , l'homme aime batailler , conquérir malgré lui et ce qui est acquis intéresse peu.
J'ai le sentiment que cette tendance s'est énormément accentué ces dernières années , en comparant avec la génération de nos parents !
Pour le meilleur certes , mais aussi pour le pire..

Ce que j'ai appris récemment par la force des choses c'est que parfois en tant que mec nous placons le sexe comme une finalité ! C'est à dire : J'ai réussi à coucher avec elle , elle est à moi , elle est fan de moi , tout est joué!

Mais au contraire , une fille adorera galérer à coucher avec vous , voir que vous n'êtes pas acquis ! Et ça malgré mon expérience relative je l'ignorais ou je faisais semblant de ne pas le voir

On apprends tout les jours

[bacchus]

ouais, il faudrait se faire tatouer ce fichu principe sur le bras ou à un endroit pour bien s'en souvenir. On a trop tendance à l'oublier. Du coup ça aussi être une bonne méthode pour de "débarrasser" des filles dont on ne veut plus, au lieu de se détacher parce qu'elles saoulent, au contraire faire croire qu'on est 200 % accro pour les faire fuir

Je me suis fait avoir encore récemment : je flashe sur une fille il y a quelques mois, je verbalise, la fait fuir. Découvre ADS, met en application ses principes, je me détache au maximum de la fille, fonce sur d'autres targets, elle me dit d'elle-même "qu'elle préférais avant, quand j'étais plus gentil", et quand je la relance avec 2-3 sms assez froid, elle me recontacte pour qu'on se voit, je reste encore détaché et au bout d'une heure de rendez-vous en kinotant quand même et en la titillant, elle se précipite dans mes bras, et là je replonge, je précipite les choses, discute trop et c'est reparti... la troisième fois sera peut-être la bonne, j'aurais compris le truc j'espère.

[Yoh']

Peut t'on conclure que lors d'un ONS il y en aura toujours un pour "soufrir"plus que l'autre ?
La fille ou le mec s'attachant, voudrait donner suite mais c'est pas la même chose des deux côtés ?

D'un certain point de vue ça pourrait être un " échec".