[Notic]

Envoyé par Lil'

Notic je pense qu'il faut que tu prennes la mesure de tes propos et les conséquences qu'ils peuvent avoir.
Tu insinues donc que se faire mettre la main au zboob ou au cul par un inconnu n'est pas grave ? Et si ce n'est pas grave qu'est ce que c'est ? Normal ? Anecdotique ? Si ce n'est pas grave c'est que l'on peut donc légitimer ce genre de comportement ? Te rends-tu compte vraiment de la portée de tes paroles ?

Non seulement c'est pas grave mais en plus c'est tellement anodin que je comprends même pas qu'on puisse en faire toute une histoire. Je cherche pas à légitimer le truc, je dis pas que c'est bien évidemment. C'est pas normal heureusement mais je sais pas si t'es pas capable de gérer toi même ce genre de problème la vie va être bien difficile pour toi...
(Je dis tu mais ne le prends pas pour toi). Quand à la portée de mes propos non je dois pas me rendre compte parce que je vois pas ou est le problème?

Le message que je veux passer c'est "arrête de pleurer sur ton sort et de compter sur le système pour régler tes petits problèmes et prends toi en main".

Envoyé par Lil'

Maintenant prenons un exemple qui t'impliquerai personnellement. Si un inconnu mets une main au cul de ta femme volontairement dans la rue, puis lui touche les seins de manière appuyée. Qu'en dirais-tu ? Le qualifierais-tu de "ce n'est pas grave" ? (d'ailleurs qui d'autre que la personne concernée peut qualifier ce qui lui arrive de "pas grave" ?) Dirais-tu que "c'est normal" ? Et que ce n'est pas une agression ?

Et du coup comment lui dirais-tu de s'adapter au monde qui l'entoure ? Je suis curieuse.

Ben non c'est toujours pas grave. Et la droite qu'il va se prendre se sera pas grave non plus. Il va rentrer chez lui avec le nez pété, ma femme et moi dégouté de ce qui s'est passé mais ca va je pense qu'on va pouvoir survivre?


Pour s'adapter c'est simple, si tu te sens pas en sécurité seul, rentre accompagné. Si tu tombes sur un dragueur un peu lourd: apprends à le rembarrer etc.... C'est ça les aléas du quotidien. Franchement si les choses graves de ta vie se résume à ca, je crois que c'est bon tu n'as pas de raison de te plaindre tu t'en remettras. Non au lieu de ca on a le droit à: "J'ai été victime de harcèlement, d'une agression, d'un viol etc..."#bureaudespleurs


Ce genre de choses ca arrive à TOUT LE MONDE. C'est rien il faut apprendre à vivre avec. Tu veux faire comment déposer plainte à la police pour agression sexuelle pour une main aux fesses? Appeler l'armée? Soyons sérieux 2min. Quelqu'un qui me raconte que son traumatisme c'est de s'être fait gilflé je vais me foutre de sa gueule. Et surtout tant mieux pour lui il a eu une vie facile.

Et j'en reviens toujours à ce que je disais plus haut c'est indécent pour ceux qui subissent réellement des agressions, des viols etc...

La nature est hostile il faut faire avec, mais il n'y a pas des violeurs en série et des terroristes partout non plus.

[Shyn]

Pourtant t'es bien en train de légitimer ces actes.

Après tout, devoir prendre la pilule du lendemain qui leur retourne l'estomac, sans parler du stress psychologique, c'est pas grand chose hein.
Et puis au pire, y a l'IVG, les conséquences psychologiques ? Pfff, que des faibles !

Quand au VIH ? Faut arrêter de chialer deux minutes, avec les thérapies actuelles on en meurt plus !

Et puis The Rock, vu qu'il tape 2m pour 120kg, il a un permis de toucher les nichons a vie, c'est pratique, après tout, y a pire ?

Comment ça le consentement ? Et la sélection naturelle alors ? Si j'ai envie de tuer quelqu'un dans la rue, et qu'il est pas capable de se défendre, c'est que c'était une pauvre victime, il l'a bien mérité.


Tu les vois les limites de ton idéologie ou je dois continuer ?

[Notic]

Soit tu n'as pas compris, soit tu es de mauvaise foi. Tout ce que j'ai dit n'a absolument rien à voir avec que tu décris.

On parle de mains aux fesses, d'insultes de bousculade que j'oppose justement a des faits beaucoup plus grave comme le viol etc...

Toi tu parles d'IVG et de VIH? C'est du troll?

Un nom pour chaque chose c'est tout ce que je dis. La fille qui me grimpe dessus avant que j'ai mis ma capote c'est un viol? Ok je me suis fait violé. Le mec qui se fait gifler c'est une agression? Ok je suis un agresseur.

Mais alors dans ce cas comment tu appelles la femme qui de fait déglinguer par un mec dans la rue, ou le gars qui se prend des coups de batte dans le visage? Pareil. Je pense que c'est une grave erreur et même dangereux de mettre tout ca sur un pied d'égalité sans compter que ca ne rend pas service aux VRAIES victimes.

Non je ne légitime rien du tout. Tout ce dont on parle, ca fait chier y'a des cons partout. On est d'accord là dessus. Mais le monde est ainsi fait et comme je le répète depuis 2 pages, je pense que pour toutes ces choses qui ne sont pas traumatisantes il n'y a pas besoin d'en faire des caisses.

[Shyn]

Bah écoute, c'est bien, et j'espère qu'un gentil monsieur viendra pas faire un petit bisous ou une petite caresse a ton fils/petit frère, puisqu'après tout, vu qu'il y en a qui saute sur des mines dans les pays en conflit, c'est pas si grave.

[Loelia]

Je pense qu'il y a une incompréhension profonde qui interdit tout débat entre vous.

De ce que j'ai compris, Notic ne parle à aucun moment de légitimer tout ces actes (mains aux fesses, insultes...) mais de les remettre à leur place. Qui est celle d'un moment gênant et désagreable (comme le nez cassé pour "l'aggresseur" ^^ ). Ces moments personne ne les mérites, il faut faire en sorte qu'ils n'arrivent que peu voir pas... mais ils ne restent que des moments desagreables sur le coup!

Le problème de notre société c'est qu'on considère comme terrible et dramatique ce genre d’événements désagréable alors qu'au fond, ce n'est que passager. Ce qui cause à mon avis une fragilité : à force de dire à votre gamine qu'elle va être traumatisé si un mec lui met une main au fesse dans un bus, elle va être vraiment traumatisé quand ça va arriver. Peut être que sinon elle lui aurait juste mis un poing dans la gueule.

Il faut garder en tête une hiérarchie de la violence pour pas causer de surréactions, ça m'est deja arrivé à moi de me faire attraper dans le metro par un mec chelou et très ivre qui m'a mit les mains sous le t-shirt. C'était pas agréable, vraiment, de là à qualifier ça "d’agression"... Je rejoins Notic là-dessus, ce serait pour moi un manque de respect vis à vis de gens qui se font vraiment agressé.

[Thefrenchboss]

OK Notic. Imagine t'es avec ta femme dans la rue. Sauf que t'es en béquilles parce que t'as fait une position sexuelle cheloue avec Diego et que tu t'es pété les jambes. Un mec arrive et met la main aux fesses de ta femme, puis te pousse légèrement, et coince ta femme avant de l'embrasser et de se casser. T'es bien sûr incapable de le suivre et de riposter.

Là, ces petites agressions ne sont plus si anodines hein ? Pourtant, à part ton handicap, rien n'a changé.

Donc la loi du plus fort en mode "adaptez vous et arrêtez de pleurnicher" c'est bien gentil, mais ça s'applique pas à tout le monde. Et j'te parle pas que des handicapés.

C'est pour ça que les termes de la loi sont toujours généraux, pour être ultra larges et être appliqués quand il faut et ne pas l'être quand il ne faut pas.

EDIT : désolé de prendre ta femme en exemple, c'est pas très fin de ma part.

[Loelia]

Un mec arrive et met la main aux fesses de ta femme, puis te pousse légèrement, et coince ta femme avant de l'embrasser et de se casser. T'es bien sûr incapable de le suivre et de riposter.

Et bien sûr la femme, en tant qu'objet appartenant à Notic et sans âme non seulement se laissera faire, mais en plus ne portera pas d'elle même un jugement sur ce qui vient de se passer. Ce sera à Notic de lui preciser quel sera le comportement approprié selon lui qu'il convient qu'elle ait apres cet evenement ^^

[Thefrenchboss]

Et bien sûr la femme, en tant qu'objet appartenant à Notic et sans âme non seulement se laissera faire, mais en plus ne portera pas d'elle même un jugement sur ce qui vient de se passer. Ce sera à Notic de lui preciser quel sera le comportement approprié selon lui qu'il convient qu'elle ait apres cet evenement ^^

Abstiens toi de ce genre de remarques quand tu ne connais pas la personne à qui tu parles.

Je n'ai fais que reprendre l'exemple de Notic. Et le sujet n'est pas l'égalité homme femme ici.

[Une visiteuse]

J'avais dit que je n'intervenais plus sauf que je vais le faire une dernière fois parce que ce que je lis m'hérisse les cheveux.

Notic/Loelia: vous parlez de votre ressenti et votre ressenti n'est pas celui des autres et il n'y a pas à nier celui d'autrui parce que vous jugez que tel acte n'est pas grave selon vous. Et si, d'une certaine manière vous légitimer ces actes parce que vous estimez qu'ils sont anodins comparés à d'autres comportements que vous estimez plus graves et donc il n'y a pas lieu d'en faire tout un foin.

Si on prend l'exemple du viol, d'après les statistiques, la grande majorité des viols sont commis par quelqu'un qu'on connaît et pas par un inconnu/une inconnue. Donc si on suit votre raisonnement, si c'est le petit copain ou la petite copine, mari/femme, conjoint/conjointe qui commet un viol ça sera moins grave qu'un viol commis dans une allée sombre par un inconnu/une inconnue parce que ça ne correspondra pas à l'idée que vous vous faites du viol et ça sera limite pas considéré comme un viol en fait. Pour vous, un viol, c'est comme ça, une agression, comme ça etc. sauf que, ce sont des idées reçues et c'est hyper dangereux comme raisonnement.

[Loelia]

Je ne prétend pas que tu es sexiste, mysogyne ou quoi! Je fais juste remarquer qu'on parle d’agression et qu'au lieu de prendre un exemple où c'est Notic qui en prend plein la geule, on choisis de faire subir à sa femme (de plus l'exemple est de lil', pas de notic)

Ce qui n'est pas malin pour deux cas:
- si Notic a des principes, ils ne vont pas changer selon que c'est lui ou sa femme qui subit (en tout cas normalement)
- on parle de vision personnelle de ce qu'est une agression, Notic et sa femme n'ont pas forcement la même.