[Une visiteuse]

Envoyé par Bob Leponge

Mais tu es obligé de poser des balises sur ce qu'on appelle un viol ou non. Et c'est ça qui rend le sujet super délicat. Tu ne peux pas appeler tout et n'importe quoi un viol (et c'est ce que je voulais appuyer avec mon exemple avec les impôts).

Je reviens à mon exemple de bisous (parce que franchement ça me choque toujours), mais parler de violences sexuelles pour un bisou volé un peu par surprise, non on peut pas faire ça, parce que sinon le terme violence perd de sa force et tout devient de facto violent. Et c'est pas parce que je dis ça que je dis que c'est bien de le faire. Ca reste un peu un abus, mais ce n'est pas non plus un truc extrême qu'il faut crier sur tous les toits.

Edit :

On en parle des fausses accusations de viol sous prétexte que la fille n'assumait juste pas le fait d'avoir couché avec le mec ? On en avait parlé dans un ancien topic, ce genre de cas existe, et je pense qu'il est plus fréquent que tu ne l'imagines (j'ai un ami proche qui en a été la victime)

Edit 2 :


C'est pas ce dont je parle. Est ce que tu as déjà essayé d'embrasser une fille après avoir dansé et parlé avec elle ? Est ce qu'elle t'a clairement demandé de l'embrasser ? Ou est ce que tu lui as demandé et elle t'a dit oui ? Si non, bah (selon certains textes), tu l'as agressé. Et c'est cette considération que je trouve dangereuse.

Mais je n'appelle pas tout et n'importe quoi viol !!!!!!!!!! Sur ces pratiques, il n'y a pas encore une notion juridique claire mais selon des juristes qui se sont penchés sur la question et même des tribunaux au Canada et en Suisse, ça s'apparente à un viol.

Bah écoute oui, c'est une agression, t'as pas à embrasser une femme que ça soit sur ses seins ou sur sa bouche ou ailleurs si elle n'est pas d'accord. Et la réciproque (femme qui essaye d'embrasser un homme sans qu'il ne soit d'accord) est vraie.

Je sais que ces cas existent et c'est grave, malheureux, je n'ai pas dit le contraire.

Faut sortir un peu de vos idées reçues les gars et arrêter de croire que parce que, une situation ne vous paraît pas extrême, faut la minimiser aussitôt.

Si tu essayes d'embrasser une fille même si tu as dansé, parlé avec elle, qu'elle se détourne ou te dit non quand tu essayes-et on parle d'un vrai non-et que tu continues, oui, c'est une agression. Et si tu lui demandes explicitement la permission et qu'elle te dit non-ce qui en général n'est jamais fait, je vois mal verbaliser à l'autre son envie de l'embrasser-mais que tu l'embrasses quand même oui c'est une agression.

[don Diego de la Vega]

Et si tu lui demandes explicitement la permission et qu'elle te dit non-ce qui en général n'est jamais fait, je vois mal verbaliser son envie d'embrasser l'autre-mais que tu l'embrasses quand même oui c'est une agression.

Ah. Il faut éviter de demander alors.

[Une visiteuse]

Envoyé par don Diego de la Vega

Ah. Il faut éviter de demander alors.

Ce n'est pas ce que j'ai dit mais en général, quand tu veux embrasser quelqu'un, tu ne lui dis pas "J'ai envie de t'embrasser" tu te rapproches de sa bouche et la personne comprend que tu veux l'embrasser, tu ne le verbalises pas.

[Bob Leponge]

Quand je disais "tu", c'était un "tu" généralisé. Je parlais des gens en général. A l'écrit c'est mal passé, my bad.

Par contre pour le reste, ce sont pas des idées reçues. Dans toutes les définitions d'agressions, tu as la notion de violence (AGRESSION : Définition de AGRESSION, https://fr.wikipedia.org/wiki/Agression, Définitions : agression - Dictionnaire de français Larousse). Maintenant si tu (cette fois ci c'est un tu que tu vise) veux qu'on débatte sur la base de terme qu'on déformera afin de faire correspondre la réalité à nos envie, je pense qu'on devrait en rester là.

[Une visiteuse]

Envoyé par Bob Leponge

Quand je disais "tu", c'était un "tu" généralisé. Je parlais des gens en général. A l'écrit c'est mal passé, my bad.

Par contre pour le reste, ce sont pas des idées reçues. Dans toutes les définitions d'agressions, tu as la notion de violence (AGRESSION : Définition de AGRESSION, https://fr.wikipedia.org/wiki/Agression, Définitions : agression - Dictionnaire de français Larousse). Maintenant si tu (cette fois ci c'est un tu que tu vise) veux qu'on débatte sur la base de terme qu'on déformera afin de faire correspondre la réalité à nos envie, je pense qu'on devrait en rester là.

Si on veut être exhaustif, il n'y a pas juste la notion de violence, il y a aussi la notion de contrainte, de menace ou de surprise. Après, devant un tribunal, un simple baiser volé, s'il n'y a pas d'autres actes qui suivent derrière, je ne crois pas que ça serait jugé comme une agression sexuelle.

[Notic]

@ Une visiteuse

Je sais pas qui a raison dans tout ca mais en tout cas ce que vous exprimez reflète complètement la mentalité contemporaine occidentale.

[MODE opinion perso]
Tout ce que vous décrivez c'est le syndrome de culture de la victimisation dont je parlais. Au final tout le monde s'est fait "agressé" ou "violé", tout le monde à subit un traumatisme, tout le monde veut que l'on prenne "sa souffrance" en compte.

Au final on se retrouve dans une société procédurière, ou chaque minorité pleure sur son sort en utilisant des mots qui ne veulent plus rien dire.

Si tu te fais smacker alors que tu ne voulais pas, ca fait chier c'est vrai. MAIS C'EST PAS GRAVE!
Je comprends pas comment on peut pas appeler ca une agression ou un viol. C'est pas pour minimiser, c'est juste par respect pour les gens qui ont vraiment subi ca.

D'ailleurs il suffit de faire un sondage: qui dans son entourage n'a jamais entendu quelqu'un prétendre s'être fait violer, harceler ou agresser?

Ce sont des choses que j'ai beaucoup entendu comme beaucoup surement. And guess what: 100% étaient des occidentaux.

[Kazuo Kiriyama]

Envoyé par Thefrenchboss

Bob==> la situation n'a rien de comparable ... Un mec qui embrasse une fille en boîte sans lui avoir parlé ni dansé ni reçu de signaux l'invitant à le faire, alors ouais c'est un agresseur et j'espère qu'il va se prendre une baffe doublée de quelques crochets par les potes de la fille. Sanction sociale immédiate et méritée.

han ==> c'est sans doute parce que la loi sur le viol a été pensée et rédigée pour protéger les femmes des hommes et non l'inverse. Je rappelle au passage que l'immeeeeense majorité des viols tels que vous les concevez (sordides, violents etc bref vous comprenez l'idée) sont commis par des hommes sur des femmes.

han et notic ==> ça ne me surprendrait pas que dans quelques années un nouveau terme juridique apparaisse pour sanctionner ce genre de pratiques hein. C'est toujours comme ça que ça fonctionne : la société évolue donc le droit aussi.

Et je ne vois pas sur quoi tu te base pour estimer qu'on ne prend plus les "vraies" victimes de viols au sérieux à cause des "fausses" victimes de viol.

Le viol par définition c'est une PÉNÉTRATION non consentie, sans déconner que les femmes en sont rarement voire jamais coupables (on a un petit champion ici )

En tout cas ça me désespère de voir tant de pages pour un sujet où de toute façon TOUT LE MONDE est d'accord pour dire que ce n'est pas bien de retirer le préservatif sans le dire ...
Comme disait Bob, à force de débattre sur un mot dans chacun met la définition qu'il veut, on arrive à 7 pages de parlotte stérile ...

[Une visiteuse]

Envoyé par Notic

@ Une visiteuse

Je sais pas qui a raison dans tout ca mais en tout cas ce que vous exprimez reflète complètement la mentalité contemporaine occidentale.

[MODE opinion perso]
Tout ce que vous décrivez c'est le syndrome de culture de la victimisation dont je parlais. Au final tout le monde s'est fait "agressé" ou "violé", tout le monde à subit un traumatisme, tout le monde veut que l'on prenne "sa souffrance" en compte.

Au final on se retrouve dans une société procédurière, ou chaque minorité pleure sur son sort en utilisant des mots qui ne veulent plus rien dire.

Si tu te fais smacker alors que tu ne voulais pas, ca fait chier c'est vrai. MAIS C'EST PAS GRAVE!
Je comprends pas comment on peut pas appeler ca une agression ou un viol. C'est pas pour minimiser, c'est juste par respect pour les gens qui ont vraiment subi ca.

D'ailleurs il suffit de faire un sondage: qui dans son entourage n'a jamais entendu quelqu'un prétendre s'être fait violer, harceler ou agresser?

Ce sont des choses que j'ai beaucoup entendu comme beaucoup surement. And guess what: 100% étaient des occidentaux.

(Mode opinion perso)

Et moi ce qui me débecte, c'est cette volonté de tout minimiser sous prétexte qu'il y a des choses plus graves que ça, parce que ça ne rentre pas dans ta vision des choses.

Avec cette idée là, on légitime tout : une main aux fesses de la part d'un(e) parfait(e) inconnu(e) ? Pas grave. Tu t'es fait insulté(e) dans la rue pendant deux minutes ? Pas grave, c'était juste pendant deux minutes. Le mec ou la meuf a essayé de t'embrasser de force alors que tu lui as dit non ? Pas grave du tout, ça fait juste chier. Ah il a voulu te pénétrer, forcer une fellation et tu avais dit non au préalable à des conditions précises/elle a forcé la pénétration, un cunni alors que tu avais dit non dans ces conditions précises ? Pas grave, voyons, il y a pire dans la vie, on aurait pu essayer de te sodomiser dans une allée sombre etc, etc. On peut continuer comme ça longtemps.

Conception occidentale ou pas, j'en sais rien mais renvoyer systématiquement à un syndrome de victimisation parce que tout le monde prétend souffrir, avoir été agressé, violé, alors que ce n'est pas ce dont il est question, et honnêtement je ne pense pas que la grande majorité des gens décident d'affabuler juste pour être plaints, c'est aller un peu loin selon moi. Cette opinion n'engage que moi et ça sera ma dernière contribution ici.

[Thefrenchboss]

Le viol par définition c'est une PÉNÉTRATION non consentie, sans déconner que les femmes en sont rarement voire jamais coupables (on a un petit champion ici )

Une pénétration c'est pas qu'une bite. Un gode, un barreau de chaise, ce que tu veux, inséré dans un orifice avec violence, contrainte ou surprise, c'est un viol.

Avant d'ouvrir sa gueule, on se renseigne.

[Kazuo Kiriyama]

Envoyé par Thefrenchboss

Une pénétration c'est pas qu'une bite. Un gode, un barreau de chaise, ce que tu veux, inséré dans un orifice avec violence, contrainte ou surprise, c'est un viol.

Avant d'ouvrir sa gueule, on se renseigne.

Avant de devenir agressif parce que quelqu'un ne partage pas son avis, c'est bien de relire le détracteur (Parce que j'ai jamais dit que la pénétration se limitait à une bite, ouvres un dico avant d'ouvrir ta gueule )

Mais pour expliciter mon propos, les femmes sont en général accusées d'agressions sexuelles plutôt que de viol.