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  #51  
Vieux 17/03/2018, 17h08
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Post Scriptum

En allant plus loin dans la réflexion - les femmes méritent les jobs qu'elles ont actuellement - on voit bien que ce sont des jobs bien moins valorisés, autant au niveau économique que symbolique. Ca décrit parfaitement un monde d'homme fait par les hommes pour les hommes. Et ça rejoint ce que j'avais écrit à la suite du visionnage de cette fameuse vidéo qui est ressorti dans ce fil de discussion, l'interview du canadien (je me rappelle plus le nom). C'est l'illustration d'une société qui promeut des valeurs et des traits dits masculins. Et encore une fois ceux qui y sont le mieux adaptés n'ont pas intérêt à voir les choses changer. Manque de bol, la féminisation de la société est bel et bien en route
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  #52  
Vieux 17/03/2018, 17h32
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Perso je serais pour une revalorisation (financière aussi) des métiers féminins évidemment. Pour la féminisation de la société ça dépend de ce qu'on entend. J'ai bien peur qu'une société où le pouvoir est une position spécifiquement féminine ne laisse plus de place aux hommes... et comme un sexe se construit aussi par l'autre je verrais pas de gagnant et de perdant mais que des perdants.
Une société peut-être mixte avec des figures fortes féminines mais la question du pouvoir ne peut pas exclure les hommes.
Un psy Lacan que je lis beaucoup ces temps-ci disait un truc sur lequel j'arrive pas à me positionner clairement, il disait que l'homme dans une famille a pour fonctionner d'impression, s'il ne fait pas ça, on lui trouve un substitut. J'ai trouvé ça violent personnellement et pourtant j'ai du mal à le contredire.

Je pense pas que t'ais voulu dire ça Barney évidemment mais ça me permet aussi de sortir de ce clivage pro/anti réformiste.
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Dernière modification par tron ; 17/03/2018 à 17h36
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  #53  
Vieux 17/03/2018, 17h55
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J'entends par féminisation de la société, non seulement vis à vis de la place des femmes dans celle ci, mais aussi la promotion de valeurs réputées féminines.

Et comme toute évolution, ya du bon et du moins bon (après ça dépend pour qui). Par exemple l'émergence des nice guys qui en est une résultante, avec une perte des repères masculins par l'acquisition de ces valeurs féminines (c'est pas moi qui le dit, c'est Christophe André )
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  #54  
Vieux 17/03/2018, 18h13
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Ah si Christophe le dit. Ce qu'on dit pas ici c'est qu'on parle d'une hypothétique société matriarcale mais pour moi sur beaucoup d'aspect on y est déjà.
Ce que je crains sur un déclin du père c'est certes les nice-guy mais aussi l'augmentation de la délinquance, les pathologies banales plus régressives (comme les addictions, les états-limites) ou tout ce qui est normalement contenu par la fonction paternelle. Quoi qu'il en soi, cette société ne peut pas plaire sans ça pour moi.

Pour la promotion ou la non dévalorisation de la féminité je suis absolument d'accord évidemment.
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Dernière modification par tron ; 17/03/2018 à 18h15
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  #55  
Vieux 17/03/2018, 18h16
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Là on part dans le HS total

Je me retiens de répondre du coup

PS: sinon ya quelqu'un qui la regardé cette foutue émission dont j'ai mis le lien ?
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  #56  
Vieux 17/03/2018, 19h14
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Là on part dans le HS total
Mais toi t'as vraiment honte de rien, qui fait du HS sur ce thread je rêve ou quoi ?

Forcément c'est bien pratique, continue de ne regarder que ce qui t'arrange, inutile de me répondre (ou encore à Hanneman sur un autre thread). La belle objectivité pour un si brillant donneur de leçon.


---------


Bref ce sujet devient surréaliste, je démontre que les sources primaires sont tronquées et orientées, que la violence de notre société n'épargne pas les hommes bien au contraire, et vous continuez de défendre une parité qui, on l'a bien vu dans vos échanges, ne concerne effectivement que les métiers au dessus des 30k€ annuels.


Vous préférez donc une société de quotas, avec parité forcée.
C'est évidement un modèle totalitaire, que vous participez à défendre en brandissant l'étendard du progrès social.

Modèle totalitaire qui ira toujours plus loin dans la censure et le mal être social.
Car oui Chochem, la société américaine s'effondre sous une guerre des sexes orchestrée.
Tu penses qu'on va davantage vers un modèle suédois ? Je ne le pense pas.


Il suffit pourtant d'arpenter le moindre site ou blog féministe pour comprendre.
C'est bourré de connes sans logique qui accusent des mâles hétéros cis blancs d'être racistes et sexistes. Vous la sentez l'oxymore ou pas ?
Qui parmi vous peut me trouver un forum ou blog ou site féministe sur lequel je ne retrouverai pas cet esprit totalitaire 2.0 à base de censure, manipulation des chiffres, haine stérile, et promotion d'un racisme + sexisme qui lui s'étale au grand jour dans toute sa perfidie et qui pourtant ne choque personne ?
Qui peut me trouver ce genre de source avec un réel égalitarisme, c'est çà dire un modèle dans lequel s'exprime une réelle réciprocité ?


Encore des questions qui demeureront sans réponse.


Si c'est bien ça la société que vous défendez, le progrès social que vous appelez, excusez moi mais je trouve ça déplorable.


Bien sûr il y a des choses qui ne vont pas, des choses à améliorer, une vision de la femme à restaurer, et des inégalités larvées qu'il faut combattre.
Mais dans quel modèle ? Ne voyez vous pas que vous défendez seulement les intérêts du grand capital en n'appelant le progrès que dans la sphère professionnelle ? Dans le même temps les familles sont atomisées, l'homme et le père déclaré utile pour s'occuper des enfants mais déclaré toxique et nocif quand il s'agit d'en obtenir la garde après divorce ?


Quand cesserez vous de vous biberonner à des médias merdiques ? Ca se voit que vous lisez le Monde. Et vous pensez que c'est une parole juste, équitable et réfléchie.
Sauf que ce journal a été vidé de sa substance en 2012 suite au rachat par Xavier Niel qui déclare lui même qu'il rachète tout média trop contestataire, ce qui a donné lieu à "la crise de la société des rédacteurs du Monde", entrainant le départ de tous les journalistes un tant soit peu intègres (Edwy Plenel en était).
Voilà le genre de médias qui continuent de déverser leur propagande avec un sceau "valide à 100%", et qui demain vous informerons sur des prétendus sites "fake news".

Manipulation politique ridicule qui est pourtant passée toute seule dans l'indifférence générale.

Bref, vous faites bien ce que vous voulez, mais la perfidie idéologique n'est pas là où vous la percevez.
Le politiquement correct n'excusera jamais à mes yeux un tel manque de discernement.



Alors demain, quoi ?
Je suis metteur en scène, il me faut un noir, un arabe, un asiatique, un handicapé, une mixité imposée sur à peu près toutes les variables sociologiques.
Et ça ce n'est pas une vision raciste et sexiste de la société ?
L'inclusif forcé, c'est vraiment le progrès ?

Bah putain, vive le progrès quoi.

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 17/03/2018 à 19h18
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  #57  
Vieux 18/03/2018, 10h37
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Tu penses qu'on va davantage vers un modèle suédois ? Je ne le pense pas.
Même le modèle suédois, apparemment il pue un peu, des retours que j'en ai c'est pas la joie.

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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Qui parmi vous peut me trouver un forum ou blog ou site féministe sur lequel je ne retrouverai pas cet esprit totalitaire 2.0 à base de censure, manipulation des chiffres, haine stérile, et promotion d'un racisme + sexisme qui lui s'étale au grand jour dans toute sa perfidie et qui pourtant ne choque personne ?
Qui peut me trouver ce genre de source avec un réel égalitarisme, c'est çà dire un modèle dans lequel s'exprime une réelle réciprocité ?
Checkes les travaux de Christina Hoff Sommers du factual feminism. Je pense que tu devrais apprécier.
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  #58  
Vieux 18/03/2018, 11h44
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
J'ai toujours un bug sur Vimeo, peux tu donner le titre/référence stp ?
Saut DDLV, désolé je vois ton message que maintenant.
Le titre de la vidéo est le suivant:

Jordan Peterson sur la crise de la masculinité, l'écart salarial, l'imposition des pronoms trans, la gauche radicale

Honnêtement pour moi après avoir regardé cette vidéo, le débat est clos, rien à ajouter.

P.S. DDLV après avoir lu ton dernier message, ma décision est prise, je vais te demander en mariage. Tu peux me la mettre dans le *u* si tu veux. Je te kiff mec. J'ai plus besoin d'écrire de message sur ce forum, je sais que tu délivreras mon opinion à ma place, mieux que moi, et dans une prose parfaite. Le monde est bien fait.

Dernière modification par fxdesca ; 18/03/2018 à 11h47
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  #59  
Vieux 18/03/2018, 13h21
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Envoyé par fxdesca Voir le message
Saut DDLV, désolé je vois ton message que maintenant.
Le titre de la vidéo est le suivant:

Jordan Peterson sur la crise de la masculinité, l'écart salarial, l'imposition des pronoms trans, la gauche radicale

Honnêtement pour moi après avoir regardé cette vidéo, le débat est clos, rien à ajouter.

P.S. DDLV après avoir lu ton dernier message, ma décision est prise, je vais te demander en mariage. Tu peux me la mettre dans le *u* si tu veux. Je te kiff mec. J'ai plus besoin d'écrire de message sur ce forum, je sais que tu délivreras mon opinion à ma place, mieux que moi, et dans une prose parfaite. Le monde est bien fait.

mdrrrrrr je pense la meme chose de don diego, sauf que je suis plus pour l'amour platonique dans ce cas precis
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  #60  
Vieux 18/03/2018, 14h26
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Bon j’ai regardé le reportage samedi soir avec ma femme. Et pour avoir perdu 2h de ma vie à regarder cette merde (oui j’annonce la couleur) je vais faire un retour velu. Merci France 2 au passage de me rappeler à quel point c’est bon de ne pas avoir la tv.


D’ailleurs Barney et Chochem, vous m’accusez d’être victime de biais cognitifs et c’est peut être le cas. Mais si vous vous sourcez avec ce genre de reportage, c’est un peu l’hopital qui se fout de la charité.

Tout est complètement orienté, pro féministe à fond du début à la fin aucune objectivité aucune impartialité, alors que le docu s’appelle « la guerre des sexes » . Déjà c’est pas normal qu’on ne suive QUE des femmes (et un homme au foyer).


Premier passage sur l’armée. On suit Jacqueline, colonel gaulée comme un catcheur russe à la retraite : un symbole de féminité et de douceur.
Bref tout le monde dit qu’elle est géniale etc… Très bien merci. On nous présente ensuite l’armée israelienne comme la plus en avance sur la féminisation, un modèle à rattraper donc.

Je laisse à chacun faire ses recherches mais pour spoiler un peu, beaucoup parlent de « désastre ».
Les concours d’entrées sont revus de plus en plus à la baisse afin d’y intégrer plus de femmes (plus à la baisse pour les femmes évidemment, pour les hommes le concours est plus dur).
Resultat tout un tas de problème dont le principal : presque une femme sur 2 se blesse !
Voila un apercu ce que donne une politique de discrimination positive.

Ensuite on une famille lambda avec 3 gosses ou on nous explique que Mme a du sacrifier sa carrière pour sa famille (mr gagnant plus d'argent) alors que c’est faux, elle aurait pu continuer à travailler mais ils ont estimé que ca ne leur aurait pas rapporté assez.
Conclusion => femmes victimes de la société patriarcale « forcée » de rester à la maison et de sacrifier sa carrière.

Un peu plus tard on voit le phénomène inverse avec un couple ou c’est cette fois l’homme qui a arrêté de travailler ==> cette fois c’est un PROGRES.

Après il y a une vieille chef de service de la RATP, qui se plaignait de ne pouvoir garder son poste à responsabilité avec un mi-temps. C’est le moment qui a fait le plus réagir ma femme.
Je cite « elle croit quoi la grosse, on fait pas carrière en bossant 3h par jour !». Je ne peux qu’acquiescer.


Je passe rapidement sur un LONGUE partie de pure victimisation de la femme.
D’abord Harcelement sexuel avec des fais divers et l’affaire weinstein+le méchant trump. On voit également une avocate américaine qui incite les femmes à porter. Moyenne des indemnités => 100 000 dollars. « Ce n’est pas pour l’argent mais bien le seul moyen d’aider les femmes » dit-elle en rentrant dans sa villa en porsche.

Elle a trouvé un filon, elle l’exploite. Bravo à elle.


Ensuite la fameuse charge mentale, nouveau cheval de bataille féministe qui nous explique que les femmes pensent à tous les problèmes du foyer même au travail. Présenté par emma la féministe.
Ce que personne ne leur a demandé de faire au passage mais c’est donc aux hommes de résoudre ce problème tout naturellement.


J’oublie surement des trucs, il y a ensuite un reportage sur les traffic girls en norvege je crois.
La boss souhaite modifier les panneaux de signalisation pour y inclure plus de femme dans un souci de PARITE. Alors que dans sa boite il y a 45 femmes pour 10 hommes mais là ca ne dérange personne apparemment.


Pour finir christine lagarde nous explique que la femme est l’avenir de l’homme, et que dans ce monde sexiste et oppressant, elle a du travailler 2 fois plus et être 2 fois meilleure que les hommes pour y arriver. C’est dire à quel point cette femme doit être brillante.



Et enfin le débat.
Tout ca sous un voile idéologique énorme. Les femmes sont géniales, les femmes créees de la croissance, les femmes sont meilleures que les hommes etc etc.
On nous parle bien évidemment de quota, de discrimination positive et de sanction pour les entreprises qui n’appliquent pas l’égalité des salaires et la parité H/F des effectifs.
On cite les « bonnes entreprises » et les mauvaises avec de magnifiques fond vert et fonds rouges pour bien récompenser et humilier.
De toute facon tout le monde est d’accord pour dire qu’imposer la parité serait un progrès donc il n’y a même pas de débat.

Quand la vieille tentera de nuancer les inégalités en disant que les femmes osent moins négocier leur salaire, marlene se lancera dans un magnifique monologue stats à l’appui je cite :
« quand vous etes harcelee dans la rue, harcelee au travail, que vous devez effectuer toutes les taches menageres + charge mentale => il est bien difficile d’avoir la force de négocier un salaire ».
J’avoue que là j’ai un peu pleuré.

Tout cela sous l’œil du DRH de l’oréal qui vient faire la pub de sa boite « chez nous on aime les femmes blablabla on combat les inégalites blabla ».

Vient un spécialiste que diego aurait adoré qui nous explique les 25% d’inégalités salariales qu’il faut combattre. L’écouter après avoir lu ce topic c’est assez comique.


Après un sociologue et un philosophe débarquent quand on parle finalement des hommes ! Au bout de 2h20 sur 2h40.
Mais détendez vous ils sont là pour chier sur la masculinité. « Les hommes sont le problème ».
C’était un peu la conclusion logique à tout le reste. Il faut qu’on se dirige vers une société androgyne ou les différences naturelles H/F seront détruites ce qui permettra à notre société d’acceder à une stade supérieur.

Magnifique document de propagande donc, il n’y avait évidemment pas de défenseur de la cause masculine sur le plateau. Tout était à sens unique, le seul débat était sur « comment on peut arriver à cette finalité ».
J’ai oublié énormément d’autres absurdités du même acabit, dont une meuf de la CGT complètement acharnée.

Bref je suis bien content de ne pas payer pour cette merde .

Dernière modification par Notic ; 18/03/2018 à 14h30
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