[Lemminka]

Envoyé par don Diego de la Vega

C'est là que l'expression "science dure" prend tout son sens.

En temps que tuteur, je me dois de faire appliquer les lecons!

[Quichloren]

Merci pour vos interventions intéressantes.

J'avoue que c'était en partie parti d'un coup de gueule du fait que j'ai l'impression que les gens ne comprennent pas que ça ne se fait pas comme ça. "Sois toi-même", "sois naturel", c'est bien beau, mais je trouve que ce genre de message n'arrange rien et provoque au contraire plus de souffrance pour les introvertis et complexés.

Aux gens qui disent "ne t'inquiète pas, ça viendra bientôt", j'ai envie de leur répondre par ces paroles de la chanson "How soon is now" du groupe The Smiths.
"You shut your mouth
How can you say
I go about things the wrong way ?
I am human and I need to be loved
Just like everybody else does"
Pas en aussi extrême et désespéré (et en plus hétérosexuel), mais c'est l'idée.

[Oncle Barney]

"Sois toi-même", "sois naturel"
"ne t'inquiète pas, ça viendra bientôt

Comment toi tu le prends si on te dit ça?

[Quichloren]

Je déteste ce genre de propos : qu'est-ce que ça veut dire, être "naturel" ? Si on suit ça, ça veut dire que la personne n'est jamais elle-même ou "normale" et que c'est pour ça qu'elle échoue ? Cela renforce quasiment le sentiment d'être une anomalie.

Je comprends l'idée derrière ce genre de propos, qui est d'être à l'aise et de ne pas être trop "needy", et fondamentalement c'est vrai, mais l'aisance sociale est déjà un travail sur soi et donc quelque chose de pas si naturel pour des introvertis.

Et bon, le gars qui ne tente rien et reste dans son coin de peur d'être rejeté, les probabilités pour que l'élue de son cœur lui tombe dessus sont faibles. Il va plutôt rater des occasions.

[tron]

Tu perds de vue que parfois l'artificiel est trop massif et laisse pas de place à la vraie séduction.
Lintroverti en particulier son problèmes de société est souvent de chercher à être extraverti.

Être naturelle est une bonne option mais on l'est rarement naturellement.

[don Diego de la Vega]

Attention au fake d'un côté, et à l'angélisme de l'autre.

"Devenez vous même.... en mieux"
C'est le slogan du site ADS, et je le trouve très bon. non seulement la formule, mais surtout sur le fond du message qu'il communique.

[Oncle Barney]

Envoyé par Quichloren

Je déteste ce genre de propos : qu'est-ce que ça veut dire, être "naturel" ? Si on suit ça, ça veut dire que la personne n'est jamais elle-même ou "normale" et que c'est pour ça qu'elle échoue ? Cela renforce quasiment le sentiment d'être une anomalie.

C'est simple: être naturel mène à l'épanouissement personnel.
Tout ce qui ne mène pas à ça signifie que tu ne l'es pas.
Est ce que déjà là, on est d'accord?

Une fois ça dit, on peut légitimement débattre d'une part de l'utilisation de ce terme "naturel", qui renvoie plutôt à une personne qui ne se pose pas mille questions et qui n'a pas besoin de se remettre en cause car sa vie lui va comme ça. D'autre part de l'injonction en elle même, qui est du même ordre que "dors!", qui ne se décrète pas si simplement.

Donc je te rejoins sur une partie (la forme), mais pas sur l'autre (le fond), parce que derrière, il y a des choses fondamentales à comprendre.

Envoyé par Quichloren

Je comprends l'idée derrière ce genre de propos, qui est d'être à l'aise et de ne pas être trop "needy", et fondamentalement c'est vrai, mais l'aisance sociale est déjà un travail sur soi et donc quelque chose de pas si naturel pour des introvertis.

Etre à l'aise ne signifie pas être extraverti et prendre la parole à tout va pour amuser la galerie. Etre à l'aise, c'est être bien dans ses baskets, même en étant en retrait.

Il faut vraiment comprendre que chacun a sa propre place. Ce qui implique:
- il n'y a pas qu'une seule place qui vaille (en l'occurrence au 1er rang voire sur la scène)
-

Vu d'un autre angle, c'est ce dont il est question dans le livre Cessez d'être gentil, soyez vrai.
"Vrai", voilà un terme qui est déjà beaucoup mieux que "naturel".

Pour ce qui est de toi, si le problème se concentre sur la notion d’introversion/extraversion, je t'encourage à aller lire ce que j'ai écrit sur le sujet, et de te procurer le livre de Susan Cain (+ Conf TedX)

Envoyé par Quichloren

Et bon, le gars qui ne tente rien et reste dans son coin de peur d'être rejeté, les probabilités pour que l'élue de son cœur lui tombe dessus sont faibles. Il va plutôt rater des occasions.

On ne dit d'être patient qu'à ceux qui sont sur les bons rails pour évoluer.
On ne dira JAMAIS à quelqu'un de rester chez lui

[tron]

Envoyé par Barney

"Vrai", voilà un terme qui est déjà beaucoup mieux que "naturel".

Ouai parce qu'on a naturellement tendance à être faux quand nos relations se passent pas comme prévu.

Perso je dirais jamais à un débutant d'être naturel, le mec l'est déjà il a souvent un problème très concret qui attend une réponse tout aussi concrète.
C'est le mec qui rame a force de sur adaptation aux femmes et à la société, qui s'est complètement perdu au point qu'il sache plus ce que veut dite être vrai.
Pour lui donner un autre conseil qu'être naturel pose le risque de l'enfoncer encore plus.

Je trouve ça intéressant de chercher ce juste milieu.

[Oncle Barney]

Ya pas grand chose dans ce qu'on lit en arrivant dans cette communauté qui pousse à être vrai. Le conditionnement, s'il fonctionne, nous en éloigne. Et ceux qui ne rentrent pas dedans se désolent de ramer et se sentent anormaux. Il est là le drame.

C'est le problème avec ce satané héritage, c'est qu'il faut passer ce premier mur pour commencer à entrapercevoir la notion de se réaliser soi même, indépendamment des injonctions extérieures. Mais en cela, ya encore du taf ici en terme d'émancipation. Quand on arrivera par exemple à amener les introvertis et les sensibles à se trouver pour qu'ils se sentent évoluer en société de manière épanouissante.
Du taf quoi... (et du bout de mes petits bras, je peux pas faire de miracle, mais j'essaie)

[tron]

Et en plus y a cette tendance à la culpabilisation quand les gens refusent d'être faux ou ont fait l'erreur impardonablement needy de pas l'avoir été.

C'est la base du site donc les articles de base qu'il faut repenser. Avec bien sûr la touche de PUA peut-être nécessaire pour toucher l'envie d'idéal masculin mais là c'est exclusivement ça donc c'est pas productif.
Je pense que c'est beaucoup les articles de base qui donnent le ton. Ici les anciens font garde fou rien que par la communication entre eux. On évolue.