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  #1  
Vieux 13/03/2017, 14h48
narval narval est déconnecté
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Par défaut conseils des sites de seduction VS realités sociologiques

Je suis parfois surpris des conseils des sites de seduction par rapport aux realité sociologiques, si bien que ces conseils me semblent pas toujours pertinents
Ce sujet est malheureusement rarement abordé sur les sites de seduction (sauf spike) car ca ressort de la socio


- ne pas etre needy, se la jouer prize
Mais quand une fille est en permanence sollictée (je presume quand meme que dans ces nombreux mecs il y en a qquns de valables) tu as presque l'air con de la jouer prize (congruence) tellement la fille a l'embarras du choix ou alors il faut exhiber une valeur sociale enorme (comprenez hors norme) ce qui est pas facile

- ne pas preter de l'attention aux autres mecs
quand il y a 1 ou 2 concurrents ca passe mais quand tu as 5 ou 10 mecs qui tournent en permanence autour d'une fille parfois moyenne meme pas canon (sic) et qui sont en permanence dans le chemin (la fille est en permanence accompagnée par ces gars collants), tu peux pas faire abstraction des autres gars, j'ai vu ca en vacances en France (pas beaucoup dans d'autres pays heureusement mais bon) J'ai discuté avec l'un ou l'autre des ces gars parfois qui etaient meme devnus potes , concernant ce type de nana et il m'ont quils etaient eux-meme degoutés (autant de concurrence pour une nana qu'ils trouvaient vraiment pas terrible), neanmoins comme les autres ils etaient dans la cour de petits coqs, histoire de sauver la face

- la plupart des sites de seduction disent de ne pas aller sur tinder (whatsapp etc) et que c'est pas bien (renforce l'hypergamie, tres superficiel sur le physique d'abord etc)
Je suis d'accord avec ca mais le probleme c'est que je connais beaucoup de nanas qui y sont et qui vont pour faire des rencontres (pour elles c'est tres bien semble-t-il et m'ont meme conseillé d'aller la-dessus)
(on retrouve aussi l'assymetrie des conseils de seduction H/F ce qui est bien pour les femmes est parfois merdique pour les H, c'est assez logique d'ailleurs, j'ai l'habitude avec ca)

- ne payez pas le resto, n'investissez pas dans une nana que vous connaissez pas etc (d'accord avec ca sur le principe)
Mais avec internet tu as de plus en plus de sites ou des gars payent pour entretenir c'est le mot qui convient (luxy, sugar daddy etc) des femmes qu'ils ne baisent meme pas
je connais des nanas ainsi (voyage lointains tous frais payés, c'est pas le boulot de la fille que je connais qui permet de payer ca, il y a un sponsor dans l'histoire et comme elle
va visiter un mec je soupconne tres fort que c'est le mec qui paye) et je lis des temoignages concordants

Donc grosso modo pour moi beaucoup de conseils de seduction sont valables dans l'absolu mais ne tiennent pas face a certaines realités sociologiques (expression
d'un rapport de force, cad l'offre/demande sur le marche matrimonial)
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  #2  
Vieux 13/03/2017, 15h45
Avatar de PoissonRouge
PoissonRouge PoissonRouge est déconnecté
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Intéressant comme sujet.

Je suis pas forcement d'accord avec toi sur tes exemples mais comme ça renvoie à pas mal d'idées évoquées récemment sur d'autres débats, je vais me permettre de donner une réponse plus globale.

La plupart des sites/forums/méthodes de séduction s'adressent avant tout à des hommes et des femmes qui n'arrivent pas à trouver de relations épanouissantes parce qu'ils manquent de confiance en eux.

Le problème c'est que la confiance et l'amour-propre ce sont des émotions impossibles à changer de manière directe; elles résultent de toute notre construction intérieur et ne sont finalement que la partie visible d'un iceberg dont on est même pas forcement conscient. Il suffit pas d'expliquer aux gens qu'ils prennent de l'assurance et la jouent naturel pour obtenir des résultats, au contraire bien souvent ça ne fait qu’aggraver la situation en ajoutant au malaise initial une couche de culpabilité.

Mais d'un autre coté, tu peux pas non plus conseiller à tous les gars qui s'en sortent pas avec les femmes d'aller faire un tour chez le psy pour une introspection complète et détaillée de leurs troubles émotionnels, quand bien même ça serait bénéfique.

Du coup si tu ne peux pas travailler sur le problème en lui-même, la solution c'est de s’intéresser à tous les à-cotés : des petits comportements qui associés les uns aux autres peuvent progressivement avoir un impact réel sur les difficultés profondes.

Et à mon sens, c'est pour cette raison que tant de conseils peuvent sembler si étranges et déconnectés (encore que...), parce qu'ils s'adressent avant tout à des gens pour qui les situations que tu cites sont de réels pièges tant qu'ils ne possèdent pas le détachement nécessaire pour garder la tête froide.
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  #3  
Vieux 13/03/2017, 16h17
Shyn Shyn est déconnecté
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Date d'inscription: février 2012
Messages: 4 964
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Il ne me semble pas qu'on véhicule ce type de valeurs sur ADS, ou alors, elles sont mal comprises, et pour certaines, elles font parties d'un long débat qui a toujours diviser la communauté, je vais reprendre tes points en essayant de donner mon point de vue et celui qui se dégage en général du forum.

Citation:
Envoyé par narval Voir le message
Je suis parfois surpris des conseils des sites de seduction par rapport aux realité sociologiques, si bien que ces conseils me semblent pas toujours pertinents
Ce sujet est malheureusement rarement abordé sur les sites de seduction (sauf spike) car ca ressort de la socio


- ne pas etre needy, se la jouer prize
Mais quand une fille est en permanence sollictée (je presume quand meme que dans ces nombreux mecs il y en a qquns de valables) tu as presque l'air con de la jouer prize (congruence) tellement la fille a l'embarras du choix ou alors il faut exhiber une valeur sociale enorme (comprenez hors norme) ce qui est pas facile
La première étape, c'est effectivement d'élever sa "valeur", sans ça, le prize, n'a aucun intêret, cela dis, si tu sollicites de la même manière que les autres une nana trés sollicitée... bah ça te fait une belle jambe, tu seras invisible au milieu des autres prétendants.
Ensuite, le prizing est souvent mal calibré, le but c'est pas non plus de devenir "bizarre" ou arrogant, le but c'est simplement de ramener tout ça a un rapport d'égal a égal, du genre "tu n'es rien de plus qu'un être humain comme moi, et si tu veux jouer avec moi, alors tu devras toi aussi avoir des arguments autre qu'être une femme pour me donner envie de m'investir".
Et c'est ça qui plait, tout le monde aime le "game", les nanas y compris, a quoi bon jouer si le mec se montre déjà acquis ? et en plus, ça les renvoie a toutes leurs insécurités sur l'engagement, ça fait peur.
Par contre, je ne suis pas d'accord sur la difficulté de s'élever au dessus des autres, t'as pas besoin d'être "le meilleur", souvent les mecs sont fainéants et capitalisent sur un pan de leur personnalité, physique, succès professionnel, blabla, etc...
Du moment que t'es combatif, et que tu "cumules", ça pèse trés trés lourd dans la balance.
Etre un mec sympa, qui prends soin de lui et de son physique, avec un bon job et une bonne situation économique et sociale, un lifestyle riche et un bon cercle social, ça court pas les rues, et je connais plus d'un "mannequin" ou fils a papa qui s'est fait coiffer au poteau car il n'avait "que" ça.

Citation:
Envoyé par narval Voir le message
- ne pas preter de l'attention aux autres mecs
quand il y a 1 ou 2 concurrents ca passe mais quand tu as 5 ou 10 mecs qui tournent en permanence autour d'une fille parfois moyenne meme pas canon (sic) et qui sont en permanence dans le chemin (la fille est en permanence accompagnée par ces gars collants), tu peux pas faire abstraction des autres gars, j'ai vu ca en vacances en France (pas beaucoup dans d'autres pays heureusement mais bon) J'ai discuté avec l'un ou l'autre des ces gars parfois qui etaient meme devnus potes , concernant ce type de nana et il m'ont quils etaient eux-meme degoutés (autant de concurrence pour une nana qu'ils trouvaient vraiment pas terrible), neanmoins comme les autres ils etaient dans la cour de petits coqs, histoire de sauver la face
Si ces mecs sont en friendzone, c'est pas pour rien, et on a jamais dis de les ignorer, au contraire.
Ils sont comme les "warpig", et vont essayer de te DLV par jalousie et pour t'empêcher d'approcher la nana qu'ils convoitent mais n'auront jamais.
Comment les contourner ? Bah en devenant pote avec, ou tout du moins sympa et amical.
Leur monde s'est bâti autour de l'approbation de la nana, donc ils ne peuvent pas aller a l'encontre de son avis sans quoi elle va les éjecter, c'est en ce sens que tu dois les ignorer.
En gros, tant que t'es cool et amical avec eux, ils n'auront pas d'argument pour t'éjecter, t'as le champ libre, et crois moi que si tu intéresses la nana ils n'auront aucun poids, peu importe ce que tu dis, ces mecs sont prisonniers de la FZ.

Citation:
Envoyé par narval Voir le message
- la plupart des sites de seduction disent de ne pas aller sur tinder (whatsapp etc) et que c'est pas bien (renforce l'hypergamie, tres superficiel sur le physique d'abord etc)
Je suis d'accord avec ca mais le probleme c'est que je connais beaucoup de nanas qui y sont et qui vont pour faire des rencontres (pour elles c'est tres bien semble-t-il et m'ont meme conseillé d'aller la-dessus)
(on retrouve aussi l'assymetrie des conseils de seduction H/F ce qui est bien pour les femmes est parfois merdique pour les H, c'est assez logique d'ailleurs, j'ai l'habitude avec ca)
C'est la ou il y a une cassure sur ADS, certains défendent le "no SDR", d'autres le pratique allégrement (dont moi), en disant simplement qu'il faut vivre avec son temps, et que ça ouvre des opportunités.
J'ai beaucoup d'amies qui sont dessus, ou y ont été, des nanas trés bien, et j'ai fait de belles rencontres par ce biais.
Maintenant, la ou tout le monde se rejoint, c'est de dire qu'il ne faut pas se réfugier derrière l'online, parcequ'on a peur de l'approche ou du date.
Dans tous les cas, il faudra passer par la, et c'est pour ça qu'on conseille le SPU/NPU au début, pour vaincre la peur d'aborder et toutes les petites croyances limitantes autour des femmes.
C'est également trés nocif quand on a des problèmes d'estime de soi, car c'est cruel.
Maintenant voila, y a du pour, et du contre, mais y a de fortes chance qu'un mec qui a besoin de conseils rentre dans les cas que j'ai évoqué plus haut, et donc qu'il soit plus pertinent d'éviter l'online au début.[/QUOTE]

Citation:
Envoyé par narval Voir le message
- ne payez pas le resto, n'investissez pas dans une nana que vous connaissez pas etc (d'accord avec ca sur le principe)
Mais avec internet tu as de plus en plus de sites ou des gars payent pour entretenir c'est le mot qui convient (luxy, sugar daddy etc) des femmes qu'ils ne baisent meme pas
je connais des nanas ainsi (voyage lointains tous frais payés, c'est pas le boulot de la fille que je connais qui permet de payer ca, il y a un sponsor dans l'histoire et comme elle
va visiter un mec je soupconne tres fort que c'est le mec qui paye) et je lis des temoignages concordants

Donc grosso modo pour moi beaucoup de conseils de seduction sont valables dans l'absolu mais ne tiennent pas face a certaines realités sociologiques (expression
d'un rapport de force, cad l'offre/demande sur le marche matrimonial)
Faut juste trouver l'équilibre entre être généreux, sans être pris pour un con, a toi de placer le curseur en fonction de tes valeurs, et de tes moyens.
Personnellement, j'offre les verres, j'ai les moyens, et ça détend l'atmosphère, par contre, j'invite pas au restau, et j'attends un investissement financier a hauteur des moyens de ma compagne une fois qu'une relation plus sérieuse démarre.
Cela dis, y a rien qui t'empêche de rencontrer une nana sans payer, j'ai des potes qui sont en couple avec des copines a moi formidable, alors qu'ils ont pas un rond, et que c'est elle qui les entretiennent.
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  #4  
Vieux 13/03/2017, 16h30
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Je suis d'accord avec le constat global.

Après je pratique pas la langue de bois : les sites de séduction finissent en général par dire des conneries.
Tu as UNE vision en général, après ça colle plus ou moins avec ton propre lifestyle et ta propre expérience.

De toute façon ya pas de règles.
tout peut passer avec la bonne intonation.


Citation:
(sauf spike)


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  #5  
Vieux 13/03/2017, 18h38
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indiana007 indiana007 est déconnecté
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Envoyé par Shyn Voir le message

si tu sollicites de la même manière que les autres une nana trés sollicitée... bah ça te fait une belle jambe, tu seras invisible au milieu des autres prétendants.
De quel field est il question ici? Cercle social? Mais après tout pourquoi à tout prix vouloir rentrer dans cette logique de valeur ajoutée? Quelque part c'est se soumettre à la fille convoitée : on est contraint de répondre à son exigence d'originalité.

Sera-t-on si invisible que ça, si déjà, il n'y a pas de needysme et une forte confiance en soi? Est ce que le prizing peut tout changer, apporter quelque chose de déterminant? On rejoint un peu ce qui a pu être dit dans l'autre discussion : se prend-t-on la tête à faire du prizing et à augmenter notre propre valeur lors de nos autres interactions sociales?


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
De toute façon ya pas de règles.
tout peut passer avec la bonne intonation.
PEUT passer... Mais dans la pratique on se rend compte que souvent ça ne passe pas, pour des raisons tout à fait extérieures à nous.
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"Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien", Michel Houellebecq

JOURNAL : https://forum-seduction.artdeseduire...atique-49.html : ne devient vraiment intéressant qu'à partir de https://forum-seduction.artdeseduire...3-post482.html

Réussir en séduction obéit à une mécanique irrationnelle, relevant bien plus de l'exception que de la règle (http://forum-seduction.artdeseduire....29-post65.html)

Dernière modification par indiana007 ; 13/03/2017 à 18h43
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  #6  
Vieux 15/03/2017, 08h00
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Hello Narval !

Est-ce que je peux prendre tes questions pour en faire la base d'un article pour le site, afin que le plus grand nombre puisse y avoir accès ?

Let me know !

Selim@artdeseduire.com
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  #7  
Vieux 15/03/2017, 08h28
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Envoyé par indiana007 Voir le message
Mais après tout pourquoi à tout prix vouloir rentrer dans cette logique de valeur ajoutée? Quelque part c'est se soumettre à la fille convoitée : on est contraint de répondre à son exigence d'originalité.
Je suis tout à fait d'accord avec Indiana. Des filles qui savent comment plaire, il y en a beaucoup. Elles ne le font pas forcément activement, certaines restent en retrait ou attende qu'on aille les chercher. D'autres se mettent carrément en avant et jouent sur ca pour avoir de l'attention, beaucoup d'attention.

C'est le genre de fille LSE qui te dis très tôt dans l'interaction quelque chose du genre "moi je suis [qualificatif voyageuse/volatile etc], un mec qui me veut à intérêt à s'accrocher". Et ca, ca fait baver l'égo de beaucoup d'AFC. Ces filles se mettent sur un piedestal elles-même, et leur pré-requis pour que tu puisses entrer dans leur monde, c'est de se mettre en mode paillasson.

Ce qui on le sait, est une grosse erreur. A la fin ces nanas sont entourées de paillassons et sont les premières à se plaindre que soit les mecs sont tous des chiens, soit que les mecs interessants sont violents (parce que ce genre de personalité brise leurs défenses de LSE).

Il y a bien des techniques et des attitudes pour exploser leur univers et à la fin coucher avec elles (cf le journal de Zebra Squale par exemple), mais franchement, à quoi bon? Des filles belles, intelligentes, intéressantes, et qui sont ouvertes à l'intéraction, j'en ai rencontré pleins.

Perso ce genre de fille en manque d'attention, je les évites comme la peste.
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  #8  
Vieux 15/03/2017, 09h43
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Citation:
De quel field est il question ici? Cercle social? Mais après tout pourquoi à tout prix vouloir rentrer dans cette logique de valeur ajoutée? Quelque part c'est se soumettre à la fille convoitée : on est contraint de répondre à son exigence d'originalité.
C'est valable dans la vie en général, sors du spectre de la séduction.
Devenir meilleur et savoir montrer sa valeur c'est juste LA base du succès, que ce soit pour attirer l'attention d'une nana, pour décrocher un job ou une promotion, pour devenir capitaine de ton équipe de sport ou que sais-je encore.
Tu veux être acteur ou spectateur de ta vie ? Tu veux voir un homme meilleur tous les jours dans le miroir ou te contenter de ce que t'as ?

Citation:
Sera-t-on si invisible que ça, si déjà, il n'y a pas de needysme et une forte confiance en soi? Est ce que le prizing peut tout changer, apporter quelque chose de déterminant? On rejoint un peu ce qui a pu être dit dans l'autre discussion : se prend-t-on la tête à faire du prizing et à augmenter notre propre valeur lors de nos autres interactions sociales?
Si t'as tapé dans l'oeil de la nana, non, tu peux faire ce que tu veux, tu peux même lui lâcher ton pet le plus gras a la face que ça changera rien (c'est une métaphore extrême hein, n'allait pas essayer )
Mais je rejoins ce que je dis plus haut, tu veux être acteur ou spectateur ? tu veux avoir le choix ou être toujours choisi (quand ça arrive...) ?
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  #9  
Vieux 15/03/2017, 13h01
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En fait on peut se demander si les sites de séduction ne prétendent pas apporter des solutions à des problèmes qu'ils ont eux mêmes créés!

Franchement est ce que nos ancêtres ont eu besoins de negs, de prizing, de push-pull?!

EDIT:

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Donc grosso modo pour moi beaucoup de conseils de seduction sont valables dans l'absolu mais ne tiennent pas face a certaines realités sociologiques (expression
d'un rapport de force, cad l'offre/demande sur le marche matrimonial)
Je suis d'accord. Pour que ce qu'on lit ici soit efficace dans la pratique, il faut le prendre avec énormément de recul ! Et ça j'ai mis des années à le comprendre personnellement.

Bien sur qu'il y a un rapport de force en séduction, et je pense depuis longtemps qu'il est en faveur des femmes (c'est elles qui choisissent la plupart du temps!); En gros c'est un peu comme les blancs jouant en premier aux échecs. Le mec qui a toujours un temps de retard rame.

Alors la plupart des hommes vivent une vie amoureuse et sexuelle misérable , étant en couple avec celle qui a bien voulu d’eux à un moment donné. Et qu'ils n'auront plus le jour où elle trouvera l'herbe plus verte ailleurs. Il y a quelques années j'ai connu un player à la fac qui me soutenait que le nombre de gens en couple par défaut était impressionnant.


Citation:
Envoyé par narval Voir le message
- ne payez pas le resto, n'investissez pas dans une nana que vous connaissez pas etc (d'accord avec ca sur le principe)
Même ça, c'est pas une vérité absolue, je crois. La fille qui t'envoie des IOI grands comme des maisons va pas te mettre en GAME OVER si tu l'invites dans un resto pas cher plutôt que dans un café. En tous cas le mec dont j'ai parlé au dessus me disait qu'il faisait souvent des premiers date au resto et ça lui avait jamais vraiment porté tort.
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Dernière modification par indiana007 ; 15/03/2017 à 13h24
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  #10  
Vieux 15/03/2017, 13h28
Shyn Shyn est déconnecté
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Tu parles de quels ancêtres ? Ceux qui se battaient pour que seul le mâle dominant du "troupeau" puisse se reproduire, ce que l'on appelle la sélection naturelle ?

A moins que tu parles des peuples antiques comme les spartiates qui envoyaient les jeunes hommes dans des épreuves mortelles afin que seuls les plus forts reviennent pour perpétuer la force de leur peuple.

Je sais pas qui vous as mis dans le crâne que trouver un partenaire était un dû de chaque être humain, mais c'est de la profonde connerie, si vous voulez un truc dans la vie, faudra vous sortir les doigts du cul et le gagner, et ça n'as jamais été aussi facile qu'a notre époque, dans les pays riches ou vous êtes nés.

Putain je vais être cruel, mais parfois, je me dis que c'est pas plus mal pour l'humanité que certains n'arrivent pas a procréer.

Ça ne tiens qu'a vous d'être choisi (peut être), ou de choisir.
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