[Kamiel]

Bonjour tout le monde !

J'avais préparé un long message pour que vous ayez de quoi discuter, mais après avoir rafraîchi la page, j'ai tout perdu. Je n'ai pas le courage de refaire quelque chose d'aussi élaboré. Y-Y

Bref, si vous êtes là, c'est que mon titre a dû bien vous interpeller. Et c'est le but. Depuis que j'ai commencé à traîner sur ADS il y a 6 ou 7 ans (je vais en avoir 22 tout de même), c'est la première fois que je ressens un besoin de détachement vis-à-vis de la séduction. C'est d'autant plus surprenant que depuis quelques temps je me sens extrêmement bien. J'ai le sentiment que je suis enfin devenu cohérent entre ma personnalité, ma vie actuelle, et mes projets et envies.

Ça me fait réfléchir sur l'intérêt de maîtriser les codes de la séduction.

On a tous voulu apprendre à séduire parce qu'il nous manquait quelque chose en lien avec les filles. Un appétit sexuel à satisfaire ? Une reconnaissance sociale ? Un grand amour qu'on a laissé filer comme un con et qu'on veut apprendre à garder ? Les raisons sont variées, et personnelles.

Ça m'a aussi amené à me poser des questions sur notre tendance à aduler tous les PUA avérés. Lorsqu'on progresse en séduction, on est capable de séduire plus de filles dans plus de cadres différents. Gérer un one shot, une sexfriend, ou une LTR, on y arrive après un long travail sur soi et un bel apprentissage des codes et des "techniques" à utiliser au bon moment. Et je suis heureux d'être passé par ces étapes, ne vous y méprenez pas.

Mais plus on maîtrise de choses, plus on veut aller loin le plus souvent. Et les GPUA sont ceux qui sont arrivés "au sommet de notre art", ceux qui sont dits plus ou moins capables de tout réaliser avec le sexe opposé.

La grande question, c'est : est-ce que nous devons absolument tendre vers cet idéal ? Et surtout, y est-ce là un signe de bien-être ?

Plus le temps passe, plus j'ai le sentiment que la séduction n'est pas quelque chose qui peut se suffire en soi, et que le danger est de la voir comme une discipline à part entière. Elle nous a appris à obtenir les choses qu'on souhaite. Pour ma part, j'ai le sentiment que j'ai enfin trouvé ce que je voulais grâce à la séduction. Je suis pas devenu le roi du SPU, et je n'ai pas le style vestimentaire le plus élaboré du monde (je suis même un partisan du bon vieux jean + converses ).

Mais je me sens cohérent dans tout ce que je fais et ce que je pense et surtout je me sens en harmonie avec le monde qui m'entoure. Je ne ressens plus le besoin d'assimiler des méthodes, et quand je vais voir les femmes, je sens que je les vois comme des vraies personnes, et non plus comme des objectifs/défis à atteindre grâce à mon game. Je me suis vu remballer des 9 qui me gavaient pour coucher avec des 6-7 sans pression par exemple (et me faire chambrer par mes potes à l'occasion). Mes interactions sont plus honnêtes que jamais, et j'y vois là comme un signe certes prétentieux que je n'ai plus rien à apprendre en séduction. Du moins plus rien à apprendre pour devenir celui que je veux être.

D'autres personnes dans ce cas là ? Ou je suis définitivement un alien ?

[SpamBox]

Envoyé par Kamiel

Plus le temps passe, plus j'ai le sentiment que la séduction n'est pas quelque chose qui peut se suffire en soi, et que le danger est de la voir comme une discipline à part entière

Hello l'ami,

J'aime beaucoup ton débat. Bon il se trouve que j'ai un point de vue totalement différent du tiens maintenant.

Comme le dirait certain "papa" du fofo "Tu crois que la séduction ne sert qu'a séduire des filles ?" Etre séduisant c'est aussi un mode de vie. Ca aide dans énormément de chose et mine de rien ça donne du "bonheur" aux gens.

Après, je dirais que tu es dans une période ou tout vas bien et que tu as juste envie de faire une pause. Un moment de flottement. Je prédis que, peut être, dans quelques temps tu retrouvera cette envie de t'améliorer encore et toujours. Peut-être que ta réussite actuel fait que ta tête gonfle toute seul et tu te sens heureux, tu deviens satisfait car tu trouve ton "niveau" suffisant...

Bien sûr ce n'est que des peut-être hein ! Le message dans tout ça c'est: ne t'arrête jamais ! On peut toujours faire mieux, devenir satisfait c'est une "mauvaise" mentalité car c'est la qu'on rentre dans une zone de confort qui empêche tout progrès...

Je crois que ce débat va être enflammer j'attends ta réponse avec impatience !

Ps: Attention ici, je ne t'attaque pas hein, imagine une discussion de pote de bar

[Oméga Ω]

La quête du développement personnelle ne rend pas forcément heureux.

La l'auteur ne parle pas de se satisfaire et d'être dans sa zone de confort, il ressent juste un besoin de s'écouter et de se retrouver. Loin de la pression du Game, de la recherche perpetuel du "mieux", etc...

Plus le temps passe, plus j'ai le sentiment que la séduction n'est pas quelque chose qui peut se suffire en soi, et que le danger est de la voir comme une discipline à part entière. Elle nous a appris à obtenir les choses qu'on souhaite. Pour ma part, j'ai le sentiment que j'ai enfin trouvé ce que je voulais grâce à la séduction. Je suis pas devenu le roi du SPU, et je n'ai pas le style vestimentaire le plus élaboré du monde (je suis même un partisan du bon vieux jean + converses ).

Mais je me sens cohérent dans tout ce que je fais et ce que je pense et surtout je me sens en harmonie avec le monde qui m'entoure. Je ne ressens plus le besoin d'assimiler des méthodes, et quand je vais voir les femmes, je sens que je les vois comme des vraies personnes, et non plus comme des objectifs/défis à atteindre grâce à mon game. Je me suis vu remballer des 9 qui me gavaient pour coucher avec des 6-7 sans pression par exemple (et me faire chambrer par mes potes à l'occasion). Mes interactions sont plus honnêtes que jamais, et j'y vois là comme un signe certes prétentieux que je n'ai plus rien à apprendre en séduction. Du moins plus rien à apprendre pour devenir celui que je veux être.

Tu sais quoi ? C'est très bien.
Beaucoup de "vieux" du forum sont partis à un moment, et certains ne sont d'ailleurs toujours pas revenu.

C'est naturel. Prends tes distances, et si un jour tu veux replonger dedans, tu replongeras dedans.
Mais n'écoute pas les "tu peux toujours faire mieux" parce-qu'on est pas dans une démarche de performance.
"(trop) s'améliorer c'est se masturber soi-même." Dixit Tyler Durden

La grande question, c'est : est-ce que nous devons absolument tendre vers cet idéal ? Et surtout, y est-ce là un signe de bien-être ?

Bien sur que non.
La plupart des "PUAs" essayent juste de combler un vide interne.
J'veux dire c'est comme être milliardaire. C'est être heureux ?
Pouvoir swipper de femmes quand tu veux, c'est être heureux?

Tu tends vers ce dont tu as envies. Et tu t'arrêtes quand tu sens que tu dois t'arrêter.

Le bien-être, c'est largement au dessus de "séduire" ou "être séduisant"

[xy01]

Entièrement d accord, séduire pour séduire bof.....
Je me demande comment je ferais pour retrouver quelqu'un si j étais seul.
Aucune envie de,courir apres des filles que ce soit sur SDR ou dans la vraie vie.
Ne vivre que pour cela c est épuisant!

[SpamBox]

Envoyé par Oméga Ω

Mais n'écoute pas les "tu peux toujours faire mieux" parce-qu'on est pas dans une démarche de performance.
"(trop) s'améliorer c'est se masturber soi-même." Dixit Tyler Durden

Et ? En quoi vouloir constamment s'améliorer fait parti d'une démarche de performance ? Dans ta vie tu compte te reposer sur tes lauriers ? Si tu es heureux comme ça tant mieux mais, s'il te plait, ne décourage pas les autres. Enfin ce que je veux dire, c'est que j'ai la sensation que tu connote "démarche de performance" avec "négatif"... qu'être dans cette démarche ne rend pas heureux...

Du coup je vois pas pourquoi être dans une démarche de "performance" (dans le sens vouloir être le meilleur) est une mauvaise chose ? Sous prétexte que c'est dur ? Ou que tu n'y arrive pas ?...

Envoyé par Oméga Ω

Bien sur que non.
La plupart des "PUAs" essayent juste de combler un vide interne.
J'veux dire c'est comme être milliardaire. C'est être heureux ?
Pouvoir swipper de femmes quand tu veux, c'est être heureux?

Tu tends vers ce dont tu as envies. Et tu t'arrêtes quand tu sens que tu dois t'arrêter.

Le bien-être, c'est largement au dessus de "séduire" ou "être séduisant"

La plupart des PUA's... ah bon ? Tu les connais tous ? Tu sais pourquoi ils font ce qu'ils font ? Tu crois qu'ils ont un vide interne ?

Si on est dans la spéculation je pourrais penser que toi, tu es juste un frustré qui a peur d'essayer et de rater. Et pour justifier ce comportement tu te trouve des excuses du genre "Oui, eux ils réussissent mais est-ce qu'ils sont heureux ? Est-ce qu'ils réussissent vraiment ?" ou "La société de performance dans laquel nous somme nous pousse à aller toujours plus loin sans être pleinement satisfait"...

Bien sûr ce n'est que de la spéculation hein ! Je ne pense absolument pas ce que je dis, je ne te connais pas je veux absolument pas t'attaquer, au contraire, ton point de vue me fait réagir et je t'en remercie !

Par contre je suis d'accord avec le "Tu tends vers ce dont tu as envies"... faire ce qu'on aime avant tout ça n'a pas de prix !

[Oméga Ω]

Ne confonds pas les concepts.
Je ne dénigre pas l'amélioration de soi (qui est quelque chose de très important pour moi), mais la recherche presque obsessionnelle du mieux. (et donc de la performance, comme en parlait l'auteur).

Surtout que l'auteur ne dit pas "se contenter de ce qu'il a" (puisqu'il a refusé à des HB9 et pas à des 6)

S'il avait dit "maintenant je chope des 8 et ça me suffit", je dirai comme toi "il veut pas plus parce-que c'est confortable" !




Les PUAs ne sont pas sains, et encore moins heureux. Je ne dis pas que TOUS sont comme ça, bien sûr.
C'est un excès comme un autre.

On comble pour la plupart un vide, avec les filles.
C'est le cas de toutes les passions.
Les artistes en sont la preuve parfaite. Pour être un artiste de talent, faut une blessure en soi. Faut de la souffrance. Il faut sublimer sa souffrance en talent.
Et c'est pas pour rien qu'on dit "Pick Up Artiste"
Il parait que certains PUA frôlent l'autisme ou des comportements autistiques. C'est pas non plus dénué de sens.

C'est comme dire "les riches sont heureux."
Quelle belle connerie...

Être heureux on peut l'être sans argent, sans femme, sans rien. C'est juste que c'est un travail sur soi-même.
Mais si on cherche le bonheur dans quelque chose de matériel, on ne sera jamais vraiment heureux.

Pour être heureux faudrai voyager, être riche, avec des jolies femmes, etc... ? Donc enfaite 99% de la population ne peut pas l'être ? Et j'parle même pas des gens dans le passé qui n'avait même pas de viande le midi ou du Tiers Monde !

Le sujet du bonheur est bien trop copieux pour être traité ainsi, et j'ai réellement la flemme de développer ce long sujet (j'ai pas que ça à faire, surtout que j'avais déjà abordé le sujet sur un autre topic )



En revanche, l'amélioration, quand elle est raisonnable et bien faite, est une bonne chose.
La performance aussi. Disons que ça occupe bien la vie. Mais la recherche totale et absolue de performance comme les PUAs, ce n'est pas l'oeuvre de personnes saines, ni heureuses.
Je le crie donc haut et fort. Non, ces gens ne sont pas (pour la plupart, et au sens des "PUAs" tels qu'on le sous-entends) heureux.

edit : Quand on lit les bouquins de certains, on ressent souvent une sorte de rage, contre les femmes, ou la vie, ou quoique ce soit... et ce n'est pas compatible avec la définition de bonheur

[Kamiel]

Envoyé par SpamBox

Hello l'ami,

J'aime beaucoup ton débat. Bon il se trouve que j'ai un point de vue totalement différent du tiens maintenant.

Comme le dirait certain "papa" du fofo "Tu crois que la séduction ne sert qu'a séduire des filles ?" Etre séduisant c'est aussi un mode de vie. Ca aide dans énormément de chose et mine de rien ça donne du "bonheur" aux gens.

Après, je dirais que tu es dans une période ou tout vas bien et que tu as juste envie de faire une pause. Un moment de flottement. Je prédis que, peut être, dans quelques temps tu retrouvera cette envie de t'améliorer encore et toujours. Peut-être que ta réussite actuel fait que ta tête gonfle toute seul et tu te sens heureux, tu deviens satisfait car tu trouve ton "niveau" suffisant...

Bien sûr ce n'est que des peut-être hein ! Le message dans tout ça c'est: ne t'arrête jamais ! On peut toujours faire mieux, devenir satisfait c'est une "mauvaise" mentalité car c'est la qu'on rentre dans une zone de confort qui empêche tout progrès...

Je crois que ce débat va être enflammer j'attends ta réponse avec impatience !

Ps: Attention ici, je ne t'attaque pas hein, imagine une discussion de pote de bar

Hé bé, tu t'es pas trompé. J'ai l'impression d'avoir ouvert la boîte de Pandore avec mon message.

Je comprends parfaitement ta vision des choses, et pour être honnête, c'est le point qui me fait peur dans mon état d'esprit actuel. Est-ce que je ne risque pas de m'embourber dans une routine dégueulasse et un confort étouffant avec cette mentalité ?

Après, je pense que le principal souci avec notre vision de la séduction, qu'on soit d'accord ou pas avec moi, c'est qu'on l'aborde de manière bien trop linéaire.

Il n'y a pas UN type de succès en séduction, comme il n'y a pas qu'un seul type de séducteurs. Et justement, c'est un peu con de penser que même s'il y a plusieurs types de séducteurs, ils auront forcément les mêmes objectifs.

Chacun a ses motivations, chacun a ses propres combats. Il y en a pour qui le but est d'embrocher d'un claquement de doigts deux 10+ en plan à 3 comme il y en a qui cherchent la femme de leur vie qui leur fera 4 gamins.

Partant de ce principe, il faut comprendre qu'il y a plusieurs types de succès en séduction, et qu'il y en a autant qu'il y a de séducteurs... que dis-je, d'hommes et de femmes !

Pour ma part, à travers mon message, je voulais surtout vous faire sentir que j'avais trouvé ma voie. Je sais ce que je veux, ce que je ne veux pas. Je sais ce que j'aime, et ce que je n'aime pas. Et maintenant, je sais agir en cohérence avec tout cela. Et ça, c'est MA propre vision du succès en séduction.

Et c'est là où je t'encourage à réfléchir sur ce que la séduction t'a apporté, ce qu'elle peut encore t'apporter, et surtout comment la séduction va t'aider à atteindre ce que tu cherches.

Bref, heureux que tu m'aies aidé à lancer ce débat !

[SpamBox]

Envoyé par Oméga Ω

On comble pour la plupart un vide, avec les filles.
C'est le cas de toutes les passions.
Les artistes en sont la preuve parfaite. Pour être un artiste de talent, faut une blessure en soi. Faut de la souffrance. Il faut sublimer sa souffrance en talent.
Et c'est pas pour rien qu'on dit "Pick Up Artiste"
Il parait que certains PUA frôlent l'autisme ou des comportements autistiques. C'est pas non plus dénué de sens.

Je lis bien ton point de vue, je le respecte aussi ! Il est clair. Seulement la mentalité que j'ai m’empêche totalement de penser comme toi ahah

Je vois pas pourquoi il faut "souffrir" pour être un artiste de talent. En fait, je suis contre le fait de dire "Pour être ça, il faut ça + ça + ça"... Je reste intimement convaincu qu'on peut être ce qu'on veut être, il suffit de se donner les moyens d'y parvenir. Alors "il suffit" c'est un bien grand mot bien sûr.

Envoyé par Oméga Ω

C'est comme dire "les riches sont heureux."
Quelle belle connerie...

Hum ça je pense sincérement que c'est de la propagande de riche. Il arrive a nous faire croire que l'argent ne rend pas heureux. Que nos vie plus ou moins médiocre peuvent être vécues de manière heureuse...

Perso entre une vie de "riche" et une vie "lambda" je choisi clairement la vie de riche. Pas pour les biens matériels qu'elle procure, plutôt pour les possibilités infinies d'une vie avec de l'argent. Avoir de l'argent c'est avoir la possibilités de changer le monde.

Monter des entreprises, œuvres caritatives, créer une académie de séduction gratuite ou peu coûteuse etc

Envoyé par Oméga Ω

La performance aussi. Disons que ça occupe bien la vie. Mais la recherche totale et absolue de performance comme les PUAs, ce n'est pas l'oeuvre de personnes saines, ni heureuses.
Je le crie donc haut et fort. Non, ces gens ne sont pas (pour la plupart, et au sens des "PUAs" tels qu'on le sous-entends) heureux.

Quand bien même un PUA ne serait pas sain d'esprit ? Ou est le problème ? Pourquoi pour être heureux il faudrait avoir une vie saine, manger sain, avoir l'esprit clair ?

Peut-être que comme tu n'arrive pas à devenir un PUA, tu veux affirmer qu'un PUA n'est pas heureux (dans la majorité) pour essayer de te rassurer sur ta propre condition et ton propre avancement dans le game. (Attention aucun jugement hein)

Assumons la place que nous avons, assumons le fait d'être médiocre en séduction (moi le premier) et continuons à travailler pour devenir meilleur !

Après j'ai du mal avec le terme "performance" car il induit forcément une mesure quantitative. Je pense que si on faisait de réel statistique avec des variables quantitatives (nombre de FC, de KC, de NC etc) nous serions bien surpris des résultats.

Envoyé par Kamiel

Hé bé, tu t'es pas trompé. J'ai l'impression d'avoir ouvert la boîte de Pandore avec mon message.

Je comprends parfaitement ta vision des choses, et pour être honnête, c'est le point qui me fait peur dans mon état d'esprit actuel. Est-ce que je ne risque pas de m'embourber dans une routine dégueulasse et un confort étouffant avec cette mentalité ?

Ahah oui il est super ton débat.

Pour ce qui est de ta mentalité actuel, en soi j'avais mal compris ton raisonnement. Je pense que le titre "Apprendre la séduction, c'est apprendre à s'en détacher" serait plus judicieux

Dans le sens ou ici, tu prend du recule sur ton game. Tu arrive à être détaché. Cette mentalité ne me paraît pas en contradiction avec le fait de vouloir s'améliorer.

Envoyé par Kamiel

Après, je pense que le principal souci avec notre vision de la séduction, qu'on soit d'accord ou pas avec moi, c'est qu'on l'aborde de manière bien trop linéaire.

Il n'y a pas UN type de succès en séduction, comme il n'y a pas qu'un seul type de séducteurs. Et justement, c'est un peu con de penser que même s'il y a plusieurs types de séducteurs, ils auront forcément les mêmes objectifs.

Exactement. Peut-être qu'on nous impose une vision du succès en séduction. Comme on impose la vision de ce que doit être une belle femme aux travers des magazines etc

Après dans la tendance générale on peut remarquer sur le fofo, que les objectifs qui sont félicités: Close ou passage en LTR (vrai bonne LTR qui rend heureux)

Envoyé par Kamiel

Pour ma part, à travers mon message, je voulais surtout vous faire sentir que j'avais trouvé ma voie. Je sais ce que je veux, ce que je ne veux pas. Je sais ce que j'aime, et ce que je n'aime pas. Et maintenant, je sais agir en cohérence avec tout cela. Et ça, c'est MA propre vision du succès en séduction.

Yes, si c'est ta vision je ne peux m'y opposer. A vrai dire je n'ai rien à dire dessus. J'aimerais te dire "Oui, enfin bouge toi le cul quand même, ou attention à ce que ça ne soit pas une excuse pour ne pas être le séducteur que tu veux vraiment être au fond de toi car on sait se trouver des voiles pour se rendre heureux" mais je ne peux pas !

Parce que tu m'as l'air en totale osmose avec toi même dans ta manière d'écrire. Je ressens ce truc qui fait que "je sais que tu sais ce que tu fais". Du coup, bravo mon ami

Envoyé par Kamiel

Et c'est là où je t'encourage à réfléchir sur ce que la séduction t'a apporté, ce qu'elle peut encore t'apporter, et surtout comment la séduction va t'aider à atteindre ce que tu cherches.

Merci du conseil ! J'avoue que ça peut être une bonne idée !

3 questions, 3 réponses

[2589]

C'est un truc de fou, j'avais jamais lu d'artile de ce genre dans ce forum, et quand j'en poste un, je me rend compte qu'il y en a un, certe d'un point de vu différent, mais qui dit que la séduction n'est pas forcément la clef du bonheur.

Alors moi, je suis un novice en séduction, encore puceau (et maintenant je m'en porte très bien) et même je n'ai jamais embrassé de fille (ni même de mec ), et quand je me suis mis à la séduction, je n'avais pas de résultats et surtout, je n'arrivais pas à être moi même et heureux, puis, j'ai arrêté de draguer pour trouver, juste je suis moi même et je suis à nouveau heureux et quand j'aborde une fille maintenant, c'est par envie d'aborder, de faire la connaissance et non de trouver une copine et il semble qu'en essayant de ne plus séduire, je suis même plus séduisant qu'avant.

Donc, je chercher à progressé peut selon moi est une cause d'échec personnelle et sentimentale, en opposition à vivre sa vie.

[Duc]

Le processus est parfaitement normal, et on y passe plus ou moins tous.

Je dirai même que 6 ou 7 ans pour se détacher des PUA et de cet aspect là de la séduction, c'est plutôt long ! D'autres arrivent à la même conclusion avant. D'autres n'y arrivent jamais, mais ceux là on peut rien pour eux.

Pour le reste : est-ce que les PUA sont un idéal, etc...
Non.

D'ailleurs, je sais pas si t'as vu, mais en 6 ou 7 ans, le ton a légèrement changé sur ADS.
Avant il était un peu focussé sur les PUA ricains. On avait des articles sur la PNL. Il fallait repérer si la fille était auditive, visuelle, tactile, et adapter des routines pour correspondre à son sens prioritaire, etc... C'était un truc de fou ! Je sais pas comment on pouvait tirer du plaisir à avoir un game aussi orienté "technique". C'était très orienté "hackage de cerveau" à l'époque.

Mais regarde, maintenant, y a plus aucun article qui a besoin de citer du Mystery ou du De Angelo, et de se prendre la tête avec des conneries comme ça.

Donc la communauté française, en tout cas ici, s'est quand même largement détachée vis à vis de l'admiration des PUA, etc...

Et de manière générale, sans parler des PUA, mais juste se détacher de la séduction, au sens on on "réfléchit" séduction, opener, etc... C'est normal également. Comme ça va de pair avec le dev' perso, à un moment, tu es assez à l'aise dans tes rapports pour juste se détacher de tout ça. Ca veut pas dire que tu vas au couvent, mais oui, on se détache du côté "aliénant" que peut avoir la séduction si on y pense du matin au soir, et avant de prononcer chaque phrase.

Le temps pour y arriver est variable. Et si tu l'as atteint, tu n'es pas un alien. Mais félicitation, tu viens de passer ton diplôme ADS !

Edit :

Pour reprendre le titre de la question :
Oui ! Apprendre la séduction, c'est aussi apprendre à s'en lasser !

Et d'ailleurs c'est super bien dit. Je te piquerai cette phrase à l'occasion !