[Tom33]

Envoyé par 'Barney'

Pour moi c'est une grosse erreur de comparer au passé.

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point, Barney.
Regarder l'historique d'un mouvement en dit long sur son évolution et ses contradictions. Le mouvement féministe est né dans les années 70 , emergrant d'une époque de libéralisation des moeurs.
Dans ce cas, on sera tout les deux d'accord pour affirmer qu'elles revendiquaient alors une libéralisation de la sexualité féminine (avortement, pillule,...)

Aujourd'hui, comment explique tu, que les mouvements féministes soient dirigés par des personnes n'ayant jamais lu De Beauvoir et prônant l'interdiction de la prostitution?
La défiminisation du genre féminin?
L'interdiction des publicités dénudés...Ou plutôt seulement de femmes dénudées (à l'image des Etats théologiques)?
Les féministes ne sont plus libérales. Elles n'ont alors plus vocation à défendre les libertés de quiconque.

Quid de l'importance des débats qu'elles soulèvent dans les pays occidentaux? "La taxe rose" et l’appellation mademoiselle, peuvent-ils être considérés comme des sujets prioritaires?

Envoyé par majestic17

les féministes sont les pantins des politiques qui ont servi à mettre la femme au foyer au travail afin qu'elle est un pouvoir de consommation, c'est plus lié a des intérêts capitaliste qu'une lutte de la femme.
et je ne vois pas pourquoi elles seraient des ennemis des séducteurs car ça na rien avoir, même si aujourd'hui elles ont tout de même participer à casser le modèle familiale et les valeurs de la famille et que grâce à elles beaucoup de gens se retrouvent seul ou divorcent.
c'est plus un mal qu'un bien.

Ca c'est à chier comme réflexion.

[Aigoual]

Au final le probléme c'est la vision du feminisme ?

[geek n' chic]

le seul vrai problème que je vois avec le féminisme est que ça à remis en cause la place de l'homme dans la société, le couple et son éducation d'une manière qui mériterait d'être a mon sens ré-débatut sur la place publique....

Je pense que si il y a temps de MNG sur le forum cela vient directement de cette dérive.

Nombre d'hommes arrivants sur le marché des relations amoureuses se sentent désemparés car la société poste féminisme les a amenés à "refouler" leur caractère masculin et sexué.
Le féminisme à exigé des pères de se comporter comme une seconde mère plus que comme un patriarche.

Je pense que le mythe de l'homme alpha à la vie dure dans la communauté et en est arrivé a ce stade "iconique" uniquement pour palier à ce manque.
Le player fantasme un idéal masculin que l'on a pu avoir en modèle dans notre enfance.
Certaines personnes s'en rapprochent (dans le monde politiques artistique etc...), mais ces hommes sont en général tellement dénigrés qu'il semble plus facile d'avoir recours un un modèle "onirique" détaché du réel.
le player est donc obligé de visualiser de manière fantasmagorique cet homme couillu (que l'on retrouve aussi a foison dans les œuvres cinématographiques, littéraires pour la société "hors game" )...


Ce qui est dingue c'est que si on interroge les femmes, nombres seront les premières a se plaindre du manque de couille généralisé de la gente masculine actuelle!
Mais si un homme parle de rétablir une éducation différente et plus "machiste" des jeunes garçons et adolescents pour palier a ce manque on brandit le drapeau du féminisme ...

De la même manière les femmes ne comprennent en général pas ce que viennent chercher les hommes sur un site comme ads.
"t'es un mec, avoir des couilles, du charisme et assurer comme un homme devrait être pour toi naturel ... blahblahblah..." (en gros hein ^^)

On est dans une impasse, le sujet est devenu tabou...

En conclusion, je n'ai rien contre le droit des femmes et pense qu'il y a encore de gros progrès encore à faire.
Mais que le féminisme dicte de manière direct ou indirect comment doit penser un homme est a mon sens trop invasif.
En 1950 ADS aurait surement eu beaucoup moins de membres...

[Locke]

Personnellement, j'aime bien le féminisme "populaire" car il pousse les femmes à revendiquer ce qui leurs importes et à être prête à se "battre" pour leurs idées. Ce côté bagarreur peut-être castrateur pour les hommes car certains n'ont pas l'habitude de se défendre avec les mots.

Ce que je n'aime pas par contre, c'est que souvent que c'est au détriment de la liberté, du respect de l'autre et pour la suprématie du moi au détriment d'autrui.

Dans ce cas-là, j'ai tendance à trancher dans le lard. "Je ne savais pas que le féminisme pronait la vulgarité, le manque de respect et la moquerie". Souvent cela calme la personne et elle redescends sur terre ^^

Je vous raconte pas quand j'ai pris la parole lors d'une séance de débat suite à la visionnage d'un film féministe. Je me suis pas fait que des amies ^^

[Oncle Barney]

Envoyé par gottcha

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point, Barney.
Regarder l'historique d'un mouvement en dit long sur son évolution et ses contradictions. Le mouvement féministe est né dans les années 70 , emergrant d'une époque de libéralisation des moeurs.
Dans ce cas, on sera tout les deux d'accord pour affirmer qu'elles revendiquaient alors une libéralisation de la sexualité féminine (avortement, pillule,...)

Aujourd'hui, comment explique tu, que les mouvements féministes soient dirigés par des personnes n'ayant jamais lu De Beauvoir et prônant l'interdiction de la prostitution?
La défiminisation du genre féminin?
L'interdiction des publicités dénudés...Ou plutôt seulement de femmes dénudées (à l'image des Etats théologiques)?
Les féministes ne sont plus libérales. Elles n'ont alors plus vocation à défendre les libertés de quiconque.

Je t'ai donné une explication quant à ce qu'il se passe actuellement.

Du reste, analyser des mouvements sociétaux sans prendre en compte le changement du dit contexte sociétal ne restera que très partiel voire erroné. Les repères changent.

J'en resterai là pour ce débat, ça ne m'intéresse pas plus que ça. Moi je voulais du trollage

[Aigoual]

Envoyé par 'Barney'

J'en resterai là pour ce débat, ça ne m'intéresse pas plus que ça. Moi je voulais du trollage

Et c'est écrit "sage" sous ton pseudo C'est ça le plus gros trollage

[Rpjopxcav']

Tant qu’à moi ADS est résolument féministe, même s’il ne se revendique pas tel quel, en ce sens qu’il véhicule l’idée que les femmes sont les égales des hommes et que les enjeux féminins sont pris en compte dans la séduction.

Il y dans le féminisme de grandes divergences d’opinion d’ordre moral ou au sujet de ce en quoi devraient consister les relations entre hommes et femme, mais c’est comme pour n’importe quoi, la vie est ainsi faite.

[Nani]

Je ne sais pas trop dans quoi je mets les pieds parce que je ne connais ce forum que depuis un mois, mais...

Je suis féministe.
Je ne manifeste pas dans la rue, c'est vrai, mais pour moi ça n'est pas nécessaire.

Je crois en l'égalité des hommes et des femmes pas seulement dans les textes de lois, mais en pratique aussi (reconnaissance sociale, salaire, droit de garde des enfants, etc)

J'aime effectivement quand les hommes sont sûrs d'eux, mais je n'aime pas les machos
- définition: tout homme qui croit qu'il sait mieux que moi ce qui est bon pour moi/ce que je dois faire simplement parce qu'il est un homme et moi une femme.
À bien y réfléchir, j'aime quand les gens sont sûrs d'eux (pas seulement les hommes) mais ouverts d'esprit et à l'écoute de l'autre.

Donc pour répondre à Aigoual34:
Non, les féministes ne sont pas les ennemies des séducteurs.

Par contre (et mes propos n'engagent que moi), mes aspirations féministes me font l'ennemie des hommes et des femmes qui pensent que l'homme doit dominer la relation, que la femme doit s'occuper des enfants et de la maison, que le mari doit être celui qui met le pain sur la table.
Je suis contre l'utilisation de termes comme "femelette" (ou "tapette" même si on est sur un autre registre) pour se moquer.
Je suis pour le respect des femmes très active sexuellement, des hommes qui ne le sont pas ou peu.
Je suis pour plus de liberté sociale : que les femmes à fortes personnalité ne soient pas vues comme des monstres et que les hommes puissent montrer leurs émotions en public sans être vus comme faibles.

Et je m'exprime à ce sujet dans mes cercles privés et publics.

Je pense qu'on a beaucoup de schémas sociaux qui nous limitent aujourd'hui. Il faut continuer à faire le ménage.
La démarche de développement personnel va dans le bon sens.

[Nani]

Envoyé par gottcha

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point, Barney.
Regarder l'historique d'un mouvement en dit long sur son évolution et ses contradictions. Le mouvement féministe est né dans les années 70 , emergrant d'une époque de libéralisation des moeurs.
Dans ce cas, on sera tout les deux d'accord pour affirmer qu'elles revendiquaient alors une libéralisation de la sexualité féminine (avortement, pillule,...)

Aujourd'hui, comment explique tu, que les mouvements féministes soient dirigés par des personnes n'ayant jamais lu De Beauvoir et prônant l'interdiction de la prostitution?
La défiminisation du genre féminin?
L'interdiction des publicités dénudés...Ou plutôt seulement de femmes dénudées (à l'image des Etats théologiques)?
Les féministes ne sont plus libérales. Elles n'ont alors plus vocation à défendre les libertés de quiconque.

Quid de l'importance des débats qu'elles soulèvent dans les pays occidentaux? "La taxe rose" et l’appellation mademoiselle, peuvent-ils être considérés comme des sujets prioritaires?

Je rebondis sur tes sujets :

La lutte pour le droit à l'avortement plus qu'une lutte pour la libération sexuelle, c'était une lutte pour le droit à l'autodétermination par les femmes de leur vie.
Parce qu'avoir un enfant, (même dans le mariage,) ça n'est pas anodin.
C'était aussi une lutte pour assister médicalement des femmes qui de toute manière tentaient de se faire avorter (au péril de leurs vies).

Ça me fait bizarre quand on m'appelle "Madame" parce que j'ai été habituée au "Mademoiselle" toute ma vie. Pourtant je trouve que c'est une bonne chose que ça change.
Pourquoi ? Parce que dans la bouche de certains hommes (en général au-delà de la quarantaine), c'est une excuses pour te traiter comme une enfant et ne pas te prendre au sérieux.
Si en changeant des "petites" choses comme ça, on fait évoluer les mentalités (même un tout petit peu) pour les prochaines générations, il ne faut pas s'en priver.

Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'il y a des extrémistes (comme dans tout mouvement) qui font du remue-ménage parfois pour de bonnes causes , parfois pour de mauvaises.
Mais elles ne représentent pas toutes les féministes !

[Maelstrom]

Le féminisme c'est une forme d'humanisme, soit un courant de pensée issu des Lumières, un courant de pensée, donc représentatif d'un groupe, d'une idéologie, c'est un concept politique.
Le séducteur c'est un individu et en aucun cas une idéologie donc il est impossible d'opposer ou d'assembler l'un à l'autre...
Selon que la personnalité de base d'un mec sera plus féministe ou misogyne, le Game lui servira à agir plus de telle façon ou telle autre ...
Comme dit plus haut, la séduction peut, selon l'ontologie du séducteur, aider à l'émancipation des femmes, les faire sortir d'idées limitantes et du carcan de la pensée patriarcale. Et donc être profondément féministe.
La séduction peut aussi être un instrument d'asservissement dans les mains d'un macho misogyne... Et se placer plus du côté de l'utilitarisme primaire.
Bref le Game est apolitique, c'est un outil : ses tenants et ses aboutissants dépendent totalement de celui qui l'applique...
#FauxDébat