[FourHundredAndTwentyOne]

Envoyé par Harv'

Vous faites flipper les mecs, j'ai l'impression d'être sur un forum de la NRA ou de sociopathes là !
Les armes ça n'amène qu'à l'escalade de la violence et à des accidents / des meurtres / des vies brisées.
Si Oscar Pistorius n'avait pas eu d'arme, en ce moment il serait en train de courir sur un stade au lieu d'avoir tué sa meuf et pris je ne sais pas combien d'années de tôle.

Version 1 : le cambrioleur est chez vous, vous vous enfermez dans votre chambre, gueulez un coup et appelez les flics : le mec se barre avec votre TV, vous êtes remboursé par l'assurance.
Version 2 : le cambrioleur est chez vous, vous avez une arme : vous la prenez, vous lui tirez dessus. Le mec meurt, vous faites 10 ans de tôle et avez un meurtre sur la conscience pour le reste de votre vie. Génial.

Je vous rappelle que rien ne vous autorise à buter ou frapper un mec même s'il est chez vous. Il s'agit de légitime défense, pas de légitime attaque ! Le seul cas où vous avez le droit de tirer c'est si le mec a lui aussi une arme à feu et s'apprête à vous tirer dessus (et ça il faudra le prouver également !), donc autant dire que si vous butez quelqu'un c'est prison dans 99% des cas, on est dans la vraie vie et pas au cinéma où par vengeance le héros a le droit de buter tous les méchants sans être inquiété.

Et puis ça craint vraiment comme façon de penser, c'est pas parce que le mec vous cambriole qu'il mérite de mourir, y'a des lois et une justice qui sont faits pour ça !

Et concernant cette vision de la vie aussi négative, je ne la partage pas une seconde, désolé. Il y a autant de choses magnifiques et géniales (voire plus) que de trucs qui craignent, focaliser sur le second point ça n'apporte rien : la preuve, tu vis dans la peur permanente de l'agression, ce qui au final augmente tes chances de te faire agresser vu que tu présenteras plus de nervosité et donc un comportement de victime potentielle.

Lâche du lest, arrête de regarder TF1 ou les émissions de M6 type zone interdite qui cherchent uniquement ce qui se passe de plus glauque pour le montrer de façon racoleuse à des gens qui prennent ça pour une vérité absolue.
En tout cas j'ai vécu des 2 côtés (dans le passé une vision noire et négative du monde et aujourd'hui une vision très positive), et je peux te dire que je suis beaucoup plus heureux maintenant. Est ce que je vis avec des oeillères ? Peut etre, mais pas plus qu'avant.

N'abuse pas, relis plus attentivement ;
- Je suis contre le fait d'avoir une arme chez sois( je parle de fusils ect. ) mais je remet quand même en question le raisonnement car il y a des points qui ne sont pas si débile que ça. Car effectivement je pense qu'en ne provoquant pas les choses ils nous arrivent rien ( Perso j'ai jamais été victime d'agression ect. c'est juste une hypothèse )
- Ensuite je ne regarde en rien la télé, je suis contre, car comme tu as raison, ces émissions débiles essaye de nous manipulez en instaurant la peur.

MAIS
Il y a quand même des faits qui sont la. Autour de nous la vie peut ce transformer en deux secondes,a cause d'une agression ou d'un accident de voiture ça dépend, mais inutile de faire comme si tout était tout beau, et que rien arrive de mal.

Étant Turc, je sais ce qu'est d'être entouré d'armes, car chez nous, aux mariages les gens tirent en l'air, et il arrive régulièrement que des innocents meurent a cause d'un accident, donc je suis contre ce genre de chose. Mais d'un autre côté avoir une arme, juste pour dissuader n'est pas bête non plus.

Situation 3 ; un voleur entre chez toi, il a un couteau toi un fusil. Tu peut le braquer, appelez les flics, ou le faire fuir.
Qui a dit que tu était obligé de lui tiré dessus ? Même si on peut pensez que tu va stresser ect.

Après oui, si tout le monde pars avec cette optique il y a des armes partout, et n'ayant pas des hommes équipé de cerveaux partout, ça seras l'escalade de violence, on peut pas nier ça.

[Harv']

Je ne parlais pas que de toi, mais de l'échange d'opinions favorables aux armes.

A la limite tu peux avoir une arme sans munitions, ça évite les accidents et tentations de s'en servir. Mais je suis persuadé que si tu braques le mec, il aura beaucoup plus envie de te planter le couteau que si tu n'as pas d'arme. Je pense que ça brise beaucoup plus de vies que ça n'en sauve au final.

Avoir une arme chez soi, c'est surtout avoir la tentation de l'utiliser : tu as une dispute violente avec quelqu'un, si tu as un gun sur toi tu vas peut etre tirer sur le coup de la colère ou de l'adrénaline.
Regarde aux USA le nombre de morts par balles, et le teux de personnes en prison par rapport au nombre de gens : c'est assez énorme, et une bonne partie est due au fait que quand t'as une arme, tu as tendance à la sortir et à l’utiliser.

Idem pour la bate de baseball : un mec te fait une crasse en bagnole, vous vous arrêtez : le ton monte, vous vous bousculez. Dans le 1er cas ça s'arrêtera sans doute là, au pire tu te prendras une droite. Dans le 2ème tu seras tenté de sortir ta bate pour l'impressionner, tu vas ptet donner un coup dans sa carrosserie, il va répliquer en te jetant un pavé dans la tronche, tu vas lui donner un coup de bate et après qui sait ce qui se passera : même si tu gagnes le mec voudra peut etre se venger, escalade de la violence power.
Disons que si t'as une arme, ça augmente un peu tes chances de t'en sortir indemne (une fois de temps en temps le mec aura peur et se barrera), mais ça augmente de beaucoup tes chances de t'en sortir très très mal.

Il y a quand même des faits qui sont la. Autour de nous la vie peut ce transformer en deux secondes,a cause d'une agression ou d'un accident de voiture ça dépend, mais inutile de faire comme si tout était tout beau, et que rien arrive de mal.

C'est vrai ce que tu dis, mais ce n'est qu'une partie de la réalité : l'inverse est tout aussi vrai, tu peux choisir de dire :
"Il y a quand même des faits qui sont la. Autour de nous la vie peut se transformer en deux secondes,a cause d'une belle rencontre ou d'un coup de chance ça dépend, mais inutile de faire comme si tout était tout moche, et que rien arrive de beau."

C'est juste toi qui décide de voir la vie comme un truc moche ou comme un truc magnifique. Dans les 2 cas tu auras en partie raison et en partie tort, mais dans un cas tu vivras dans la peur et dans l'autre tu seras plus heureux : j'ai fait mon choix !

[Onemillion]

"On va parler des tueurs meurtriers, mais on ne parle jamais de tout ceux évité grâce aux citoyens armées. Si un méchant veut une arme, il va pas attendre la légalisation ou l'escalade de la violence pour en avoir."

je suis d'accord à 200 %

Quand à l'idée de répliquer avec une arme égale à celui de l'adversaire, c'est bien joli, mais qu'en théorie. Tu ne vas pas dire à ton agresseur : "attends, tu as un couteau, moi j'ai un pistolet, je vais le poser et aller chercher un couteau, comme ça on sera à arme égale" Tu cherchera à sauver ta peau. C'est tout.


"Avoir une arme chez soi, c'est surtout avoir la tentation de l'utiliser : tu as une dispute violente avec quelqu'un, si tu as un gun sur toi tu vas peut etre tirer sur le coup de la colère ou de l'adrénaline."

Chez nous, on a tous des couteaux de cuisine, mais c'est pas pour autant que l'on va planter la personne dès qu'on est énervé ou qu'on s'est disputé.

Il n'y a aucune sociopathie dans tout ça, juste une vision différente.

[FourHundredAndTwentyOne]

Envoyé par Harv'

C'est vrai ce que tu dis, mais ce n'est qu'une partie de la réalité : l'inverse est tout aussi vrai, tu peux choisir de dire :
"Il y a quand même des faits qui sont la. Autour de nous la vie peut se transformer en deux secondes,a cause d'une belle rencontre ou d'un coup de chance ça dépend, mais inutile de faire comme si tout était tout moche, et que rien arrive de beau."

C'est juste toi qui décide de voir la vie comme un truc moche ou comme un truc magnifique. Dans les 2 cas tu auras en partie raison et en partie tort, mais dans un cas tu vivras dans la peur et dans l'autre tu seras plus heureux : j'ai fait mon choix !

T'a peut être raison, finalement on en revient a voir le verre à moitié vide ou à moitié plein..

En ce qui me concerne j'ai fait mon choix également, je fait gaff a ou je vais a quel heure j'y vais, a essayez d’éviter les problèmes le plus possible. La preuve, j'ai un couteau depuis mes 15 ans surement, jamais servis, une bat de basball depuis bientôt 1 ans jamais servis aussi.
Et le jours ou j’estimerais que je peut m'en servir a mon avis c'est quand j'aurais 5 mec autour de moi, décidé de m'éclater, la du coups si j'ai la bat près de moi, ça peut m'éviter quelque dégâts quand même j'imagine Mais que si les mecs ont vraiment envie de m'éclater, je parle pas d'une embrouille avec la parole !

[FourHundredAndTwentyOne]

Enfaite en conclusion je pense que tous ceux qu'on dit est vrais, tout dépend de juste QUI a ces armes. Certes le mec pas équilibrer mentalement seras tenté dès la première embrouille a le sortir, mais ceux qui sont plus intelligent, même si ils vont ce prendre 2 droites ils vont jamais aller chercher leurs armes, car a aucun moment donné il y a agression importante.

[chino]

Perso je suis d'accord avec Harvey.

En cas de cambriolage ça ne sert pas, à l'extérieur on n'a pas le droit de porter une arme et il vaut mieux courir pour sauver sa peau que se battre (tous les spécialistes de sport de combat le disent), et dans tous les cas on augmente le risque d'accident, de suicide (10 fois plus de morts par arme à feu par suicide que par homicide, c'est dans le lien de onemillion) et de buter quelqu'un.

Envoyé par FourHundredAndTwentyOne

Enfaite en conclusion je pense que tous ceux qu'on dit est vrais, tout dépend de juste QUI a ces armes. Certes le mec pas équilibrer mentalement seras tenté dès la première embrouille a le sortir, mais ceux qui sont plus intelligent, même si ils vont ce prendre 2 droites ils vont jamais aller chercher leurs armes, car a aucun moment donné il y a agression importante.

L'équilibre mental c'est relatif. Un truc moche (chomage, copine qui nous trompe/quitte, décès) ça arrive, une dépression aussi, boire quelques verres aussi, tomber sur un con qui nous énerve aussi, paniquer sous le stress aussi.

[Onemillion]

"En cas de cambriolage ça ne sert pas" si endormi non, si réveillé et avec l'arme à porté de main, oui. L'homme à toujours voulu défendre ses biens.

Sache que pour certaines personne, un cambriolage (intrusion dans le domicile privé) est vécu comme un viol.

juste pour info, je ne possède pas d'arme car pas de permis de chasse ni de licence de tir.

[Vayne]

Il est incroyable de constater une telle paranoïa dans un pays aussi calme et sécurisé que la France. Je n'ose même pas imaginer si certaines personnes habitaient dans des endroits dangereux ce que cela donnerait...


Je désapprouve totalement le fait de posséder une arme en France en 2014. Les armes, qui plus est les armes à feux sont les outils des lâches.
Vous voulez être armés, alors soyez l'arme! Apprenez des arts martiaux, à désarmer un individu, à vous battre contre plusieurs personnes, à faire face à une agression. Non seulement vous vous sentirez plus en sécurité mais la loi vous donnera raison tandis que si vous êtes armés, en y réfléchissant bien vous l'aurez TOUJOURS dans l'os.
Mieux vaut l'illustrer par des exemples :
- vous avez un couteau, une personne vous agresse avec un couteau et vous sortez le vôtre puis là..quoi ? Vous vous battez avec le risque de facilement vous blesser mortellement. Bien joué!
- vous avez une arme à feu et vous êtes cambriolé/agressé/attaqué par une personne ayant un couteau/arme à feu/bazooka/bombe atomique et je ne doute pas un seul instant que vous serez tenté de tirer si l'agresseur essaie quoique ce soit car vous n'êtes pas entrainé à faire face à ce genre de situation. Pire, si vous tirez, dans tous les cas vous êtes mal car s'il n'a qu'un couteau c'est la prison et s'il a lui-même une arme à feu vous risquez de vous faire plomber aussi. Bien joué encore une fois!
- vous êtes armé de votre couteau/batte/arme de poing tandis que votre agresseur est désarmé donc quoique vous tenterez c'est la prison. Bien joué!


Si vous êtes vraiment parano, achetez des outils défensifs tels que des grenades/aérosols incapacitants/paralysants/aveuglants qui vous permettront de neutraliser votre ou vos agresseurs sans blessure ni risque. Quant à la crainte des armes à feux et des coups de couteau, procurez-vous un gilet si vous en êtes à ce point-là, c'est sans risque pour votre entourage au moins.

[Onemillion]

Chacun son avis.

"Non seulement vous vous sentirez plus en sécurité mais la loi vous donnera raison tandis que si vous êtes armés, en y réfléchissant bien vous l'aurez TOUJOURS dans l'os"

C'est bien le problème de la loi française qui n'admet pas le principe de légitime défense (du moins pas en totalité) ,même les forces de l'ordre y sont confrontées dès qu'il y a un problème .

[Vayne]

Envoyé par Onemillion

Chacun son avis.

"Non seulement vous vous sentirez plus en sécurité mais la loi vous donnera raison tandis que si vous êtes armés, en y réfléchissant bien vous l'aurez TOUJOURS dans l'os"

C'est bien le problème de la loi française qui n'admet pas le principe de légitime défense (du moins pas en totalité) ,même les forces de l'ordre y sont confrontées dès qu'il y a un problème .

Si, elle admet le principe de légitime défense quand elle est justifiée et proportionnée.