[cven]

""non, je peux très bien apprécier physiquement quelqu'un qualifié de moche, ou ne pas apprécier une personne belle.
Exemple : Je n'apprécie pas Angelina Jolie plus que ça, mais je ne dirais pas qu'elle n'est pas belle.

De même qu'on peut ne pas aimer un bon film. On qualifie un film de "bon" quand la majorité des personnes ont aimé. Mais ça n'empêche personne d'aimer un mauvais film, ou de ne pas aimer un bon film. ""

De là, tu rejoins malgré toi l'idée de subjectivité


""Alors d'après toi, avant que les médias n'existent, ils se basaient sur quels critères pour pouvoir dire de quelqu'un qu'il est beau ou pas ?""

Tu sais avant la télé, il y a des machins comme les "livres" qui ont existé enfin sous d'autres formes.

""Au contraire, ce sont les médias qui se sont inspirés des critères de la majorité.""

Ah bon!? Alors quand tu vois à la télé des mannequins qui font 1m80 et 40 kilos toute mouillée c'est l'idéal type de la majorité? Euh d'accord...


""D'ailleurs, si c'était purement environnemental, en quoi mes goûts différeraient de ceux de mon frère ? On a grandi dans la même famille, fréquenté les mêmes établissements, eu le même genre d'amis. Pourtant, on a encore des goûts assez différents l'un de l'autre.""

Car tu te les ai appropriés de manière subjective, c'est tout.

""Personnellement je dis de quelqu'un qu'il est moche lorsque la grande majorité des personnes n'aiment pas le regarder.""[

Tu rejoins l'idée de subjectivité, de plus tu incorpores l'idée de pensée collective sans même qu'on t'y force, imagine ce que la vilaine société de conso peut faire

[bub']

De là, tu rejoins malgré toi l'idée de subjectivité

Oui. Mais je n'ai jamais dit que la beauté n'était pas subjective. J'ai dit qu'elle n'était pas que subjective.

Ah bon!? Alors quand tu vois à la télé des mannequins qui font 1m80 et 40 kilos toute mouillée c'est l'idéal type de la majorité? Euh d'accord...

Euh... Clairement, oui. D'ailleurs, les défilés de nanas de 1m80 pour 40kg sont plus souvent regardés que ceux de nanas de 1m40 pour 80kg, bizarrement. (et les mannequins ne sont pas si anorexiques que ça, si on prend les mannequins de victoria secret par exemple, elles ont une corpulence tout à fait normale.)

Car tu te les ai appropriés de manière subjective, c'est tout.

Ce qui rejoint bien ce que je dis. Nos goûts ne sont pas dictés uniquement par notre environnement.

de plus tu incorpores l'idée de pensée collective sans même qu'on t'y force

Non, puisque, comme dit plus haut, je n'apprécie pas forcément les personnes qualifiées de "belles". Il y a une différence entre moche à mon sens, et moche au sens général.
Et puis, encore une fois, je n'ai jamais dit que l'environnement n'influait en rien sur nos goûts, j'ai dit qu'il n'était pas le seul facteur, et que nous ne sommes pas formatés par la société de consommation ...



Mais bref, on dérive du sujet initial là ...

[foldromed]

Envoyé par bub'

Euh... Clairement, oui. D'ailleurs, les défilés de nanas de 1m80 pour 40kg sont plus souvent regardés que ceux de nanas de 1m40 pour 80kg, bizarrement.


:

On se demande pourquoi.

Je suis sûr que si on nous avais habitué à des mannequins de 80kg , on les aimerais actuellement ( comme dans mon précédant post , au moyen âge on aimais les femmes rondes ).

j'ai des gouts différents , certes je n'aime pas les femmes rondes ( je pèse 50 kg , on comprends pourquoi après ^^) mais les mannequins ou autre ne me font pas autant d'effet que ça.

[Playboy]

Des beautés ne font pas l'unanimité, la preuve Megan fox, je ne la trouve pas exceptionnelle (si si vous avez bien lu).

Je ne supporte pas ses yeux clair, sa taille trop longiline et par dessus tout, elle est d'une bétise exemplaire .

Bref même avant d'écouter quelques interviews (et même si elle joue un éventuel rôle) j'ai jamais accroché, elle ne dégage rien pour moi.
Angelina jolie aussi n'est pas dans mes critères physiques, j'aime les latinas ^^. Je reconnais le fait qu'elles soient mignonnes mais je ne distingue pas le côté sex appeal qui est très important.

Je pense qu'on peut closer malgré un physique banal ou légèrement en dessous, la preuve Style n'est pas un canon...

[Senorita]

moi aussi je préfère les latinas lol

[bub']

Je ne trouve pas non plus Megan Fox attirante. Mais vu le succès qu'elle a, je suis bien obligé de reconnaitre qu'elle est plutôt belle (et là, je suis objectif).

Pour en revenir au défilés, ils choisissent les mannequins de manière à mettre leurs produits en valeur. Donc forcément, ils prennent dès mannequins qui plaisent au plus grand nombre. C'est les médias qui s'adaptent à notre goût. Pas le contraire.

[Ulth]

Je suis sûr que si on nous avais habitué à des mannequins de 80kg , on les aimerais actuellement ( comme dans mon précédant post , au moyen âge on aimais les femmes rondes ).

Arretez avec cet argument s'il vous plait. D'abord, ce n'est pas si vrai que cela. De tous temps, le fait que les femmes soient minces étaient perçues comme un critères de beauté, même si la forme de la minceur a fluctué.

Autre chose, si à l'époque, effectivement, pour les hommes, avoir du bide était considéré comme "bien" ce n'est pas par hasard.
C'était un signe de haut statut social, pourquoi ?
Parce que jusqu'au 18 ème siècle, les disettes étaient nombreuses, régulières. Rares étaient ceux qui pouvaient effectivement dire qu'il mangeait plus qu'à leur faim.

A partir du moment où la bouffe n'a plus été un problème, le bide a commence à avoir moins d'importance.

Aujourd'hui, les classes populaires sont celles qui mangent le plus de gras, sont donc les classes les plus grasses, et les classes en moins bonne santé.

Quant aux critères de beauté et d'esthétique, mon dieu, on n'est pas sorti !

Il faudrait faire une histoire de la beauté. Mais comme je suis marxiste, il faudrait ne pas se limiter à cette histoire de la beauté, élargir à l'histoire de la société et de la beauté à travers l'histoire de nos sociétés.

J'ai un cours qui s'apparente à un cours d'esthétique. Ce qu'on apprend au final, c'est que l'esthétisme est l'objet de rapports de forces, notamment de la part des classes dominantes, et qu'on ne peut pas la réduire à de simples critères.

[MARIE]

Mesdames et Monsieurs, je vous rappelle qu'on ne vous demande pas quels sont les/vos critères de beauté.

Mais seulement si ces critères priment sur le reste.

Je maintiens qu'un sourire en coin, un regard appuyé et appréciateur (j'ai pas dis lubrique !), ainsi qu'un comportement attentionné peuvent vous permettre d'emporter le morceau.

Moi aussi j'ai des critères de beauté très précis et pour lesquels je mets la barre assez haut.

Mais entre 2 garçons, ce n'est pas obligatoirement celui qui rempli ces critères qui me fera craquer, il y a d'autres paramètres (voir message précédent)

Bon dimanche.

Marie

[Dr_Cash]

On remarquera le haut degré d'exigence de toutes les nanas qui postent ici. J'espere que de votre côté vous assurez ce niveau de volonté par une contre-partie équitable ... parceque les warpigs qui veulent pas moins que du Dominic Purcell ou pire encore, c'est pas ce qui manque !

[la_nouck]

Dr Cash : biensûr.. on cherche quelqu'un à notre "niveau", un adversaire qui pourrais nous renvoyer la balle correctement et nous faire courir un peu
vois ca comme un match de tennis