[Luke13]

Bonjour, je viens d'avoir une idée de débat, sur une pensée que j'ai souvent.

En LTR (ce qui n'est pas mon cas maintenant), j'ai énormément de mal à faire confiance à une copine, ne pas être jaloux.
Pourquoi ?
2 raisons.
La première, simple, c'est que j'ai vu tellement de fille bien me tromper, devenir dingue, psychoter, changer de comportement au bout de 3 mois, et faire des conneries. Le genre de meuf que tu penses qui jamais ne te tromperai. Et le fait pour une raison conne.
J'ai vraiment eu les filles qui d'apparence était des saintes et en réalité, même après 6 mois, crac. Des filles que tout le bahut pensait que jamais elle me tromperai et que ce serait moi (d'ailleurs personne m'a cru quand je l'ai largué et on m'a accusé de tromperie), des nanas qui te prenait pour leur dieu presque et qui était prête à tout (on avait prévu de lui acheter une laisse pour chien pour faire du sexe hard (on a 18 ans c'est "peu courant" ça montre la certaine confiance entre nous), une nana qui a failli ne pas sortir avec moi quand je lui ai dis que j'avais déjà trompé ma 1ere copine en embrassant sous le gui une autre nana pour le réveillon 3 ans avant (et quand je lui ai raconté, elle a pêter un plomb.)... des filles qui pouvaient faire 2 heures de route juste pour te voir 15 minutes, etc...
Mais bon, pour cette 1ère raison, j'ai déjà une réponse : Ces filles ont l'air bien, sont bien, mais étaient déséquilibrés, sérieusement, des LSE. Donc voilà je me dis qu'avec une fille bien dans sa tête... y'a moyen de faire confiance.

2ème raison, la principale.
C'est quand je me regarde dans un miroir.
Je sais que j'ai pu "détourner" pas mal de filles en couple et "heureuse". Je sais qu'avec mes mots, j'ai vraiment pu retourner la tête à certaines, je sais que je peux plaire à une fille en couple. Quand je le veux, je peux être un fin manipulateur... J'ai volé la virginité d'une nana qui se réservait pour son gars depuis 3 mois qu'elle voyait 2 semaines après moi.
Hors je sais que si un gars comme moi y arrive, d'autres y arrivent surement aussi. J'ai du mal avec la confiance, parce-que je sais que d'autres gars aussi doué que moi existent, avec encore moins de conscience morale.

Imaginez que je suis un requin blanc qui sorte avec un bébé phoque, mais que parfois je dois laisser ce bébé phoque nagé tout seul, mais que je sais que si un requin blanc comme moi existe, il y en a forcement d'autres pret à dévorer mon phoque... ça fait peur, surtout quand tu sais que toi-même tu as dévorer pas mal de phoques...

Comment pourrais-je être sur que ma copine n'aille pas voir ailleurs, si je pense que moi-même je pourrais la détourner si je n'étais pas son copain ?
(Non pas qu'elle soit faible et craque, mais qu'un séducteur comme moi soit assez fort pour la faire craquer.)
C'est un débat parce-qu'on peut généraliser : Comment faire confiance à sa copine, quand on connait l'étendue réelle d'un bon séducteur.
Je suis sur que sur ce forum y'en a d'autres qui pensent comme moi, non ?

Après je relativise, je peux avoir conscience en ma copine, mais si celle-ci fait plusieurs soirées, boites, ou que je ne la vois pas souvent... déjà si elle est saine d'esprit, j'ai peur, alors imaginez quand j'ai une copine qui manque de confiance, lse, etc..
Bon après ça n'a pas de répercution sur ma vie de couple, je laisse sortir, je flique pas plus qu'il ne faut, etc..
Le pire, c'est les campings, mais je développerai dans un autre sujet plus tard.

[Oncle Barney]

Est ce que tu serais capable de détourner une fille de son couple si cette fille était plus ou moins au courant des principes de séduction et de persuasion?

Réfléchis ensuite aux conséquences de ta réponse

Pour ce qui est de la jalousie, demande toi: "est ce que ce sont toutes les filles que j'ai rencontré qui ont un souci ou alors ont elles toutes un dénominateur commun?"

[Luke13]

A partir du moment où toutes interactions interessés (et presque toutes le sont) sont de la manipulation ou sont du ressort de la psychologie/persuation...

Mais tu voudrais donc dire que je devrais initier mes copines à la séduction et leur apprendre à reconnaitre un "manipulateur" (ou un bon séducteur) ?
Idée que je creuserai à ma prochaine LTR, je n'y avais pas pensé. Tu mérites un j'aime.

Mais je n'ai pas compris la seconde question :/

[don Diego de la Vega]

on avait prévu de lui acheter une laisse pour chien pour faire du sexe hard

J'aime.

Et sinon, évite les bébés phoques ou alors apprend leur à débusquer les requins, bonne idée de l'oncle Barney.

[Oncle Barney]

Mais je n'ai pas compris la seconde question :/

Ok, je vais dire ça différemment.

Un newbie débutant en séduction se prend 10 rateaux de suite. Il va conclure que toutes les filles sont des connasses, vu qu'il n'a jamais réussi à avoir un bon retour. Il ne juge que ce qu'il connait, et lui ne connait la défaite.

Qu'est ce que tu aurais envie de lui dire?

[Luke13]

Que le soucis vient de lui, de son approche, etc...
Si on lui donne l'expérience, la capacité à prendre du recul sur ses actes et une bonne ouverture d'esprit, il ferait surement mieux.

C'est vrai que c'est une bonne comparaison, mais j'suis assez malin pour changer à chaque fois des facteurs dans le couple, donc même si fondamentalement j'ai pu tomber sur 10 mauvaises filles ou avoir fait 10 erreurs conduisant à ces soucis, ça reste assez peu probable. Mais je suis d'accord que ça l'est (possible.)

D'ailleurs pour appuyer ton idée, j'ai une tendance à séduire encore plus facilement les filles instables et à être attiré par elle, ce qui augmente les probabilités de mauvaises rencontres.

Faut que j'arrête de trouver des bébés phoques et trouver des phoques blindées.

Dernier soucis, plus j'arriverai à détourner des filles "fortes", moins j'ai confiance. L'été d'il y a deux ans, y'avait une nana canon à mon camping, elle a mis un vent à tous les clients mecs pendant 2 semaines, et en 2 jours je FGC dans les buissons pendant qu'elle geignait "j'ai un mec putain... je fais quoi là........" (consentante je précise). C'est ce genre d'évenement qui me pousse à la "méfiance", quand une fille est assez forte pour jarter tous les daleux du camping même les beau-gosses mais finis par craquer...

Une autre fois en voyage en angleterre je dors chez mon correspondant, il a une étudiante suisse qui vit là-bas depuis 2 mois, quand il me présente à elle il me dit "elle c'est mort, elle a un copain", la fille est genre fidèle, au début elle me serre la main, son gars est un gars sortie de Hollister bien baraqué, et bah au bout de 5 jours on couche ensemble dans sa chambre à coté de celle de notre correspondant.
Souvent quand une fille trompe pour moi, son copain j'ai tendance à croire que c'est un kikoo, un "needy", un mauvais copain, un moche, etc... mais là, en dehors de soucis professionnel le gars avait tout pour lui quoi. Il était ensemble depuis 8 mois, il s'était déjà éloigné pour une expérience au paire de la demoiselle en Allemagne pendant 4 mois, la fille a rien fait, même pas un bisou à un autre.

Dite moi comment avoir confiance en sa propre copine ?
Heureux les ignorants.

[Oncle Barney]

C'est vrai que c'est une bonne comparaison, mais j'suis assez malin pour changer à chaque fois des facteurs dans le couple, donc même si fondamentalement j'ai pu tomber sur 10 mauvaises filles ou avoir fait 10 erreurs conduisant à ces soucis, ça reste assez peu probable. Mais je suis d'accord que ça l'est (possible.)

Je te l'ai dit dans un autre de tes sujets, ta réflexion permanente sur les choses ne te donnent pas assez de recul... quoique tu entrevois une piste:

D'ailleurs pour appuyer ton idée, j'ai une tendance à séduire encore plus facilement les filles instables et à être attiré par elle, ce qui augmente les probabilités de mauvaises rencontres.

Et si tu parvenais à ne faire tomber que les filles qui sont sensibles à ta démarche personnelle de séduction?
Ou aurais tu la prétention de croire que tu peux faire tomber n'importe quelle fille?

Autour de toi, il y a une multitude de filles qui n'en n'ont rien à carrer de toi et de ton petit jeu. Elles n'aiment pas ce que tu dégages à l'heure actuelle. Et si c'étaient avec ces filles que tu aurais des vraies et belles histoires? Simple supposition mais c'est pour te faire réfléchir.

Pour tes histoires vécues, je vais être très franc: vous n'êtes encore que des gamins

Dans le sens ou vous n'avez pas beaucoup d'expérience de la vie, que vous êtes en construction de votre identité, de votre vision du monde. Les filles que tu croises, elles se cherchent. Elles ne connaissent pas encore leur limites. Celles ci, tu arrives à les faire plier.

De ton côté, l'erreur serait de croire que tu as tout compris à la vie. Tu as une vision arrogante des relations humaines, basée entre autres sur tes expériences. Comme je te l'ai dit plus haut et dans un autre post, il y a des choses que tu ne vois pas encore, par manque de recul et d'expérience. C'est en prenant le temps de te dégager de tes mécanismes habituels que tu pourras espérer faire la paix avec toi et les autres.

En l'état, effectivement, tu es à mon avis condamné à reproduire les mêmes choses. Jusqu'au jour où la vie te mettra une bonne claque qui viendra remettre en cause tes certitudes et tes croyances (par exemple une fille que tu désires énormément mais qui ne se laissera jamais séduire par toi).

A moins que tu n'attendes pas que ça arrive et que tu prennes ce virage dès maintenant... Toi seul est maître de ta vie

[TheGraduate]

Salut Black, le sujet est sympa, un peu d'exercice pour les neurones ! mais aussi un peu tautaulogique. J'y vois deux dimension differentes.

La premiere est probabiliste et simple, est ce que le risque zero existe a partir du moment ou on considere une interaction ? la reponse est toujours negative. Une femme peut-elle toujours tromper un homme ? oui, puis-je lui accorder ma confiance si elle est capable de me tromper ? c'est toi qui vois. Peux-tu mourir en avion ? prends-tu l'avion ? peux-tu echouer a un examen ? passe-tu des examens ? peux-tu mourir d'une intoxication alimentaire ? manges-tu ?etc. etc.

L'issue negative existe dans tout type d'occurence, mais n'est pas antinomique de la prise de risque. La confiance n'est pas une issue probabilistique, c'est une decision personnelle et intuitu-personae.

En clair je voyage beaucoup, je sais que je peux me crasher en avion, dois-je y renoncer et privilegier la video-conference ? je pourrais le faire, mais je monte dans l'avion et je DECIDE d'accorder confiance en la providence (et incidemment au pilote).

La deuxieme dimension est differente, personnelle et narcissique. Tu sais qu'une femme peut te tromper, tu le saurais meme sans etre si doue pour gamer des filles en couple, mais en fait tu utilises cette probabilite pour te preserver. C'est la consequence d'une issue negative qui te fait peur - Black trompe ! incroyable et pourtant cela peut arriver...

Si tu rencontres une femme qui un jour devient une LTR, ta LTR c'est qu'elle rassemblera un ensemble de parametres qui te seduiront, y compris sa fiabilite. Peux-tu decemment decider de la mettre en cage, la fliquer parcequ' apres tout elle peut, comme toutes les autres te tromper ? je te laisse tirer la conclusion de cette question.

Que tu tournes le probleme sous l'angle logique ou sentimental, tu ne peux proceder que de deux facon 1/ dans la paranoia totale ou mesuree - tout en sachant que cela peut tuer ta relation, ou 2/ dans la confiance.

Au final, ce qui guidera ta decision s'appelle dans de nombreux domaines le couple risque / profit. La peur de l' alea te poussera-t-elle a ne jamais accorder confiance ou t'abandonneras-tu au risque pour preserver le profit d'un couple equilibre construit dans la...confiance (pas pu m'en empecher ) - il n'y a aucune autre reponse a cette question que la tienne ! nous sommes tous differemment sensibles au risque.

[Oncle Barney]

Envoyé par RateauBoy

Après Barney tu as émit un point important, le fait qu'on soit une jeune génération.

Je trouve ça quand même con et moche de se laisser aller juste pour prétexte qu'on est jeune et qu'on cherche nos limites :/

Tu prends les choses à l'envers RateauBoy, en aucun cas il n'est question de prendre ça comme des prétextes.

Il se cache derrière tout ça des fonctionnements complexes de la construction psychologique et sociale des individus.

Tu tournes ça ainsi pour nourrir ta défiance vis à vis des jeunes qui t'entourent. Mais tu aurais tout à gagner de prendre du recul sur ta façon d'appréhender le sujet. Cela dit, ce n'est pas le sujet ici.

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Comme le rappelle TheGraduate, il y a cette notion de risque.
Vivre, c'est prendre un risque de mourir prématurément.

Aimer, c'est prendre le risque d'être trompé. Ce sont 2 éléments indissociables.

Ta réaction Black Shark à ce sujet montre que tu n'es pas encore prêt à cette insécurité naturelle, d'où la recherche de tout contrôler. C'est aussi ça devenir adulte.

Ca devrait te donner à réfléchir

[Luke13]

Je précise que ça me m'empêche pas d'avoir des copines, je leur laisse leur liberté, voir trop, je fais "confiance", mais je ne me fais pas d'illusion d'amoureux transis et je garde toujours l'éventualité près de moi. J'ai toujours un pied en dehors quoi.
De toutes façons je m'attache à rien. Quand j'étais petit je pouvais m'attacher trop à un caillou et pleurer quand je le perdais. Alors imaginez si j'avais continué avec des copines ? :d


Je lançais le débat pour savoir comment vous, vous ressentez ça, et gerez ça :d
Il y a une insécurité naturelle, je le sais, je l'accepte. Comme je l'ai dis, ça m'empêche pas d'être en couple, d'aimer (ou du moins de me rapprocher de cette notion), etc...