[Narf]

ils utilisent eux-mêmes les sources qui les arrangent

Comme tout le monde non ?

Sur ce je vais laisser les autres te répondre car c'est totalement sans intérêt, soit tu ne comprends rien, soit tu fais preuve de mauvaise foi, je répondrais qu'aux autres.

Vais finir par me vexer

[Antinea]

Envoyé par tron

@antinea
Les acquis sociaux et assos faut y avoir accès, c'est lourd les démarches de l'administration française, on pousse parfois les gens à abandonner et le RSA permet pas de vivre à Paris. Pour les études c'est vrai mais il faut être au courant déjà puis quand t'es pas rémunéré faut vivre par exemple comme pour les prostitués étudiantes.
Pour le taf même hors crise c'est pas évident sans diplôme ou expérience, le cas de 95% des prostitués je pense.
Comme j'ai dit il y a toujours une autre option mais parfois elles sont pas forcément visibles ou pas tenables, on peut-être poussé à croire que c'est la meilleur option, manque de maturité peut-être mais ça change rien au problème.

Pour les acquis sociaux, les démarches sont longues et compliquées, et les résultats pas toujours probants, oui.
Maintenant, si le RSA à lui seul ne permet pas de vivre (et encore, disons plutôt de ne pas vivre convenablement), il ne faut pas oublier que certains cumulent les allocations (je pense notamment aux APL) et même si ce n'est pas une fin en soi, ça permet amplement pour un temps de se sortir d'une mauvaise passe.

Pour les associations, je ne suis pas particulièrement bien renseignée mais dans le doute : Leur qualité première est justement supposée être leur facilité d'accès. En principe, il suffit d'être bien renseigné.

Et je ne nie pas que ce ne soit pas évident mais a contrario, il ne faut pas non plus nier que ça reste un choix. Je ne dirais non pas le choix de la facilité parce que la prostitution est une activité peu commune. Pour donner un exemple, très brièvement, dans ma ville on peut compter 3 à 4 annonces par jour (en moyenne) pour des emplois dans la restauration, vente, prospection, accueil et entretien, qui ne nécessitent ni diplôme ni expérience. Au pire, un moyen de locomotion. + Les jobs étudiants et les saisonniers.

Mais quand même, des gens qui s'en sortent très bien sans ça et avec tout ce que j'ai cité ci-dessus (et sans compter sur les organismes pour les personnes qui vivent dans une situation précaire type Soupe populaire, Emmaus) j'en croise tous les jours, sincèrement.

Pour ce qui est des étudiants, je ne me permettrais pas, je n'y connais rien et je te crois volontiers.

Envoyé par tron

J'aborde même pas le sujet de la prostitué immigrée.

C'est encore très différent parce qu'encore plus difficile, je crois qu'on est bien d'accord là dessus.
Mais puisque tu avais dit toi-même "françaises et hors réseaux", je m'en suis tenue à ça. Sinon, je n'aurais probablement pas tenu le même discours.

Envoyé par tron

Le système français est très bien mais la prostitué est souvent l'élément qui passe entre les mailles du filet sociale.

Oui, parce que marginalisées en vue de leur choix de vie et de leur activité.
Et ça, à l'évidence, ça devrait changer.

[krsone]

@Narf:

Le bon sens, c'est du bullshit. On a employé des esclaves en pensant que c'était clairement du bon sens. Si t'as pas un argument logique (C'est-à-dire un argument dont la conclusion découle des prémisses d'une manière logique, c'est-à-dire un syllogisme), c'est que ton argumentation n'a aucun poids.

Mais bref.

[tron]

C'est sûr que la prostitué française hors réseau de ce que je sais n'est pas dans un cadre aussi noir que l'immigré.
Pour faire une sale généralité de ce que j'ai vue c'est des filles qui aiment plus que les autres le sexe mais qui sont dans des situations compliquées, elles sont pas arrachées à leur famille mais ont des relations distantes avec, elles ont bien plus d'option c'est clair.

Mon point est que malgré toute l'aide proposé, il y aura toujours des situations dans notre système où la prostitution ne se pose plus comme une option.
Ta ville propose des annonces qui demandent pas de qualif ou de diplome mais dans ma ville natale avant la crise déjà c'était 2 à 5 ans d'xp demandé, et la crise a ravagé cette ville (Nîmes).

La seule fille que je connais qui est passé à l'acte avait des problèmes psychiatriques dont des délires (le monde complote contre moi), pas possible de se faire engager à ce stade. Elle va bien aux dernières news, elle a un taf un chien mais il a fallu une phase de transition particulièrement charnière.
Désolé c'est glauque mais je parle de ce que je connais. Elle a l'air saine d'esprit maintenant donc c'est à relativiser.

Pour le taf et les études faut que l'info soit là, si tu l'as pas tu fais comment? Le RSA on le touche pas avec les études, on touche les bourses si nos parents sont pauvres et sinon faut qu'ils financent et s'ils le font pas l'option serait de porter plainte.
Un système peut sembler parfait mais dans les faits, la société met de côté des exceptions qui sont obligés de trouver des solutions pour s'en sortir.

[Antinea]

Envoyé par tron

Mon point est que malgré toute l'aide proposé, il y aura toujours des situations dans notre système où la prostitution ne se pose plus comme une option.

Je sais, de toutes façons, que c'est une chose que j'ai naturellement du mal à concevoir. Pour autant, je ne remets pas en cause les faits, je sais que ça n'est pas simple. C'est juste qu'encore une fois, il y a tellement d'autres choses qui peuvent être tentées que c'est difficile de se dire qu'à un certain stade, ça devient presque une fatalité.

Envoyé par tron

Ta ville propose des annonces qui demandent pas de qualif ou de diplome mais dans ma ville natale avant la crise déjà c'était 2 à 5 ans d'xp demandé, et la crise a ravagé cette ville (Nîmes).

Oui, et puis il est bon de préciser que des mesures ont été prises récemment (début 2013, si j'ai bonne mémoire) et peut-être seront prises à l'avenir pour l'accès à l'emploi mais que ça n'a pas toujours été comme ça. C'était à titre d'exemple mais je suis consciente que ça n'est pas partout pareil et notamment aussi à cause du nombre d'habitants qui n'est pas proportionnel au nombre d'emplois proposés.

Envoyé par tron

Pour le taf et les études faut que l'info soit là, si tu l'as pas tu fais comment? Le RSA on le touche pas avec les études, on touche les bourses si nos parents sont pauvres et sinon faut qu'ils financent et s'ils le font l'option serait de porter plainte.

Là, déjà, j'ai un peu plus de mal parce que chercher un renseignement en cas de besoin me semble être une démarche plutôt simple et logique.

Et pour le RSA, outre ce que tu dis sur le fait que ce n'est pas attribué pour les études, il ne faut pas négliger non plus qu'il faut avoir atteint un certain âge pour en bénéficier.
Mais on a cité le RSA parmi tant d'autres. Pour les étudiants, c'est peut-être un peu moins approprié (puisqu'à part les bourses, ils n'ont rien) mais ils en existent d'autres pour des personnes de toutes catégories.

Envoyé par tron

Un système peut sembler parfait mais dans les fait, la société met de côté des exceptions qui sont obligés de trouver des solutions pour s'en sortir.

Certes, il y a encore des failles mais il paraît qu'on n'arrête pas le progrès.

[O'Malley]

Question: quid des hommes pour qui c'est la seule forme d'accès au sexe?

Je parle des mecs qui n'ont pas de relations sexuelles avec leur compagne (parce qu'à l'heure actuelle le fait de faire l'amour relève encore de l'intimité du citoyen et on reste libre de disposer de son corps comme on le souhaite), de ceux qui n'ont pas de compagne car ils ne savent pas comment s'y prendre (!), de ceux qui ont un problème (voire un handicap) physique ou psychologique, etc. Ont-ils droit à une vie sexuelle finalement?

Sinon, rien à voir mais:

Envoyé par Narf (tout à l'heure)

et j'ai arrêté les études il y a 10 ans c'est gentil de t'en inquiéter

Envoyé par Narf (dans sa présentation)

25 Janvier 2013
Je dois avoir 19 ans, et je suis toujours à Rennes.

C'est pas jusque 16 ans minimum les études en France? Que dirait le Ministère de l'Education Nationale?

[krsone]

Envoyé par O'Malley

C'est pas jusque 16 ans minimum les études en France? Que dirait le Ministère de l'Education Nationale?

Tout s'explique. (blague)

[tron]

C'est une démarche plus saine que de se dire c'est trop compliqué je passe ce soir à pigalle pour voir si je peux pas gagner de l'argent lol mais les démarches administratives vont pas toujours en ligne droite.
Il arrive qu'on demande une aide RSA par exemple et qu'on suive les démarches et qu'on s'aperçoive en cour qu'il faut faire une sous démarche tout aussi chiante pour l'atteindre, ou qu'on y a pas droit mais qu'on a droit aux bourses qui demandent [...].
J'avoue que normalement avec un minimum de volonté on va jusqu'au bout du grand huit administratif.


@O'Malley Pourquoi pas mais faut voir comment, on peut pas non plus légitimer toute la prostitution pour des handicapés sachant que certains ont une vie sexuelle épanouissante.

[Antinea]

Envoyé par O'Malley

Je parle des mecs qui n'ont pas de relations sexuelles avec leur compagne (parce qu'à l'heure actuelle le fait de faire l'amour relève encore de l'intimité du citoyen et on reste libre de disposer de son corps comme on le souhaite), de ceux qui n'ont pas de compagne car ils ne savent pas comment s'y prendre (!), de ceux qui ont un problème (voire un handicap) physique ou psychologique, etc. Ont-ils droit à une vie sexuelle finalement?

Plus que toutes les autres, celle-ci est totalement légitime.
L'assistance sexuelle a longtemps été assimilée à la prostitution, pourtant ça relève presque plus du domaine thérapeutique. Et quand il a été question de le légaliser et de le reconnaitre comme tel, un "chevalier blanc" s'est pointé lors d'un débat à l'assemblée en disant que ça portait atteinte à la dignité de la personne et que c'était intolérable. J'ai envie de dire, CQFD.

Ça, pour le coup, c'est plus que régressif.

Envoyé par tron

Il arrive qu'on demande une aide RSA par exemple et qu'on suive les démarches et qu'on s'aperçoive en cour qu'il faut faire une sous démarche tout aussi chiante pour l'atteindre, ou qu'on y a pas droit mais qu'on a droit aux bourses qui demandent [...].

Ha ha, je vois très bien de quoi tu parles. C'est même assez typique. Néanmoins, je pense aussi que ça vaut le coup d'aller jusqu'au bout.

[O'Malley]

@tron: Ah mais la question n'est pas de légitimer la prostitution mais d'offrir un cadre juridique à une réalité sociale avec notamment des règles permettant d'améliorer l'hygiène et la sécurité des prostituées. ^^