[Antinea]

Envoyé par O'Malley

Lutter contre la prostitution forcée, ok. Pénaliser les clients et en faire un monde encore plus underground non régulé, non.

Le problème c'est que ça fonctionne aussi dans le sens inverse : Ne pas sanctionner revient à banaliser les relations tarifées.

[O'Malley]

Je ne vois pas le problème avec le fait de tarifer ses relations, d'autres personnes le font de manière beaucoup moins honnête (croqueurs/croqueuses de diamants). Là au moins, toutes les cartes sont sur la table. J'encourage pas la prostitution mais sérieux deux adultes consentants font ce qu'ils veulent.

Le réel problème, c'est le trafic d'êtres humains, la prostitution forcée ainsi que l'exploitation des filles de joie.

Réglementer l'activité est nécessaire pour pouvoir offrir une protection à ces filles: à l'heure actuelle, il y a un vide légal causé par un manque de courage politique. Du coup, c'est très bien pour l'opinion publique mais en attendant le milieu est aux mains de mafias, les filles sont utilisées comme des marchandises et ne disposent plus librement de leur corps.

[Antinea]

En réalité, ce n'est pas tout à fait contradictoire.
Mais pour la différence notable entre les croqueuses de diamants et les prostituées (au féminin parce que majoritaire, je tiens à le préciser ), c'est qu'en ce qui concerne les croqueuses de diamants c'est dans le cadre d'une relation (même si elle est biaisée, elle sera reconnue comme telle) donc plus facilement acceptable, bien que la démarche soit bien plus insidieuse. Sur le fond, c'est bien à plus à remettre en cause, oui.
Sur la forme, ce que ça change ? Selon la morale de certains, tout ou rien. En fonction de celle de la société : tout. Cf mon premier post, la prostitution n'est toujours pas rentrée dans les moeurs (en France).
Pour le reste, je pense que tu as tout dit. Ou en tout cas, je n'ai rien à en redire.

[Narf]

J'encourage pas la prostitution mais sérieux deux adultes consentants font ce qu'ils veulent.

Ça veut pas dire grand chose dire, être "consentant" : t'es consentant à partir du moment où t'as suffisamment plus le choix.

Que ce soit lors d'un bizutage (interdit même en cas de consentement), à cause de problèmes d'argent, à cause d'un proxénète.

Être consentant ça veut juste dire accepter que tu peux pas faire autrement, et ça change rien.

Si j'ai le droit à la métaphore du bizutage, eh ben certes t'auras toujours quelques personnes qui s'y amuseront, et tout. Mais t'en auras un paquet d'autres qui se sentiront humiliées, et forcées de le faire. Même si elles seront "consentantes".

Pour l'histoire des mariage intéressés ça n'a, comme je l'avais déjà dit avant, pas grand chose à voir.

[O'Malley]

@Antinea, je comprends ce que tu veux dire

Envoyé par Narf

Ça veut pas dire grand chose dire, être "consentant" : t'es consentant à partir du moment où t'as suffisamment plus le choix.

Non. Il y a une énorme différence (consacrée dans la loi) entre un consentement valable et un consentement vicié par dol, violence, erreur ou lésion. C'est cette différence qui décide de la qualification d'un acte de viol justement.

Pour l'histoire des mariage intéressés ça n'a, comme je l'avais déjà dit avant, pas grand chose à voir.

Quid si elle est forcée de se marier? Si l'homme profite de sa situation familiale (un proche qui doit subir une intervention coûteuse et il a les fonds, etc.)

Les gens ont droit de disposer librement de leur corps, d'autant plus qu'à ce que je sache les relations sexuelles consenties ne sont pas considérées comme des actes d'auto-lésion.

[Narf]

Il y a une énorme différence (consacrée dans la loi) entre un consentement valable et un consentement vicié par dol, violence, erreur ou lésion

Oui c'est ce que je voulais dire : en l’occurrence ça doit être l'équivalent d'un abus de faiblesse ; donc consentement pas valable.

Quid si elle est forcée de se marier? Si l'homme profite de sa situation familiale (un proche qui doit subir une intervention coûteuse et il a les fonds, etc.)

Dans ce cas ça revient au même, oui. Abus de position dominante ou un truc dans le genre.

M'enfin en tous cas on est d'accord, c'est pas bien et ça devrait pas être légal (après l'interdire ou pas c'est une autre question).

Bonne nuit

[O'Malley]

Si un proxénète fait pression sur elle, il y a une forme de violence exercée. Et dans ce cas-là il faudrait l'interdire.

Si elle se prostitue pour son propre compte, elle est consentante et je ne vois pas ce qu'il y a de mal là-dedans. Là j'pense avoir clarifié mon point de vue (pas évident à cette heure-ci).

Bonne nuit

[Silvers Stones]

Bah tiens, puisqu'on est dans le vif du sujet, pourquoi ne pas en parler à des intéressées ?

Livre d'une FEMINISTE (littéraire), ancienne prostituée, Virginie Despentes l'auteur : la "King-Kong Théorie".

Elle aurait connu le viol, la prostitution, mais ca ne l'empêche pas d'aimer les hommes, même les plus dégueu.

Attention, faut pas prendre ca au premier degré.

ET BREF, cette femme que j'ai lu activement en essayant de me mettre à sa place, ne condamnait pas la prostitution. C'est d'ailleurs la seule féministe que j'arrive à adhérer, et pourtant elle y va pas de main morte sur nous, les hommes.

Proxénète, pas proxénète, c'est quelque chose qui rapporte et qui sort d'une forme de misère financière, mais qui enrichit socialement aussi, même à travers les pires expériences.

Attention, ca va vous paraitre une apologie de la prostitution : c'en est une, clairement.

Pas besoin de me jeter des pavés, si vous voulez me dire "Bah tiens va faire leur boulot" vous verrez ce que je vais vous répondre..

De son vécu à elle, on voit toutes les formes de la prostitution à travers elle-même et les gens qu'elle rencontre : "collègues" et clients. Si je vous parle de ce livre c'est, je crois; parce qu'il n'y a pas meilleur témoignage aujourd'hui du sujet de la prostitution, et pas plus controversé non plus.

Pour avoir discuter avec une pute (elle s'appelait volontiers comme cela) venant de Roumanie, que j'ai rencontré à Mallorca (ne vous méprenez pas), je peux vous dire que la vision est la même que celle de l'auteur.

Que penserait-elle de cette condamnation des clients de prostituées ?

J'imagine (je ne peux faire que cela n'ayant eu accès qu'à ses écrits) qu'elle hurlerait contre cette loi. J'ai vu de beaux arguments dans les commentaires précédents et vais les reprendre :

*Les "pulsions" (ca n'existe pas mais bref), tensions sexuelles des hommes seraient bien pires. On retournerait à l'air du Cro-Magnon pour certains. Y'a pas pire que cette loi pour briser des milliers de codes sociaux entre les sexes et foutre un bordel monstre.
Là où le sexe est à portée de tout le monde avec Internet, les idées libérées de nos générations et le marché du sexe qui rapporte un max à travers le monde; on voudrait envenimer tout ca en rendant la chose plus dérangeante, INTERDITE !
C'est la porte ouverte :

*Aux viols : J'avais le droit en payant cher, maintenant c'est interdit, donc, je transgresse ! C'est humain !!! (qui ne transgresse JAMAIS les règles ??)

*Aux dépressions

*A l'insécurité pour les femmes : parce que même si 80 % des femmes crachent sur les putes (fausse stat"), elles sont contentes que ces dernières canalisent toute la population qui pourrait avoir envie de les agresser parce qu'ils n'ont pas été contentés...

*Au trafic humain et aux réseaux underground, et là c'est dangereux, très dangereux !


La solitude, le sentiment d'être "déviant" par rapport à la population parce qu'on est AFC puceau (combien de % du commerce d'ADS ?) et les rapports intersexes/ intergroupes sont tout autant de facteurs de toutes ces conséquences.

Moi je dis merci la pute, même si je ne ferai que te parler et rien d'autre dans ma vie, parce que tu en sauves bien d'autres !!


Et puis, Raimiz l'avait si bien dit; mais comme s'il n'y avait que des femmes dans ce milieu... Ca me fait rire, surtout à notre ère. Réfléchissez : pourquoi ca s'est autant développé, ca et les films pornos, ca et les sites de séduction, ca et les sites de rencontres, ca et la vision du corps dans les médias... Putin, achetez vous des yeux....

[Antinea]

Sachant que pour moi (et pas que, à mon avis), Virginie Despentes restera avant tout celle qui a écrit et produit "B*ise-moi", je ne sais pas si on peut accorder un quelconque crédit à sa parole. Mais soit, ce n'était qu'un aparté.

Et ici, je n'ai vu personne dire qu'il n'y avait que des femmes dans ce milieu. Mais comme tu dis, je devrais peut-être m'acheter des yeux.. Ou des lunettes, ça ira aussi.

[Silvers Stones]

A ce moment là chaque fois que quelqu'un dit une connerie on lui rappelle et on l'écoute plus... (je parle de V.Despentes) Ah oui j'avais oublié, on vit dans un monde de sourds qui arrivent miraculeusement à entendre leur propre voix, pardon.

A et puis, tiens, moi aussi je sélectionnerai que ce qui m'intéresse dans les messages pour être sur de tout déformer...

Et puis, Raimiz l'avait si bien dit; mais comme s'il n'y avait que des femmes dans ce milieu... Ca me fait rire, surtout à notre ère. Réfléchissez : pourquoi ca s'est autant développé, ca et les films pornos, ca et les sites de séduction, ca et les sites de rencontres, ca et la vision du corps dans les médias... Putin, achetez vous des yeux....

Je parlais d'un ensemble de pensées limitantes qui sont courantes et m'adressait à personne en particulier... Après si tu veux, je peux te donner des adresses de super ophtalmo. (j'aime le sarcasme moi aussi.)

et puis tiens, jdois la faire avant de dormir celle la : Quitte à ne pas aimer du tout ses ennemis, autant s'instruire sur eux. J'ai pas aimé "Baise moi", j'aime pas les féministes actuels, pourtant j'ai bien aimé son livre, et je me suis endormi moins con.

Comme ce soir d'ailleurs.

EDIT : au pire, que tu n'aimes pas l'argument d'autorité, d'accord ! Mais lis au moins les arguments, c'est ca le plus intéressant dans les débats... On est pas là pour se chamailler, merde.
Pis tiens, avec le recul, "Baise-moi" était tellement provocant et décalé, dérangeant même, qu'il n'était pas mauvais dans ce sens là. Pas de la grande litté et il en est même chiant, mais au moins, il provoque. Tu vois, j'ai appris un truc grâce à toi ce soir.