Mythe et Réalité : Non c'est Non

Zebra Squale · #1 25/10/2013, 09h59

Je lis souvent des Posts ou les gars se demandent comment éviter de se faire FZ.
C'est une situation classique et récurrente : Le garçon montre son intérêt, la fille est hésitante, mais comme le mec est plutôt sympa et cool, et veut le garder comme "ami". Ce genre de relation n'est pas bon du tout pour le mâle parce que c'est la fille qui mène le jeu et le rapport de force est à son avantage. Notre pauvre mâle doit se contenter d'être "un bon ami", la queue bien vissée au fond du slip. Pas cool pour notre super héros.

Au début de mon parcours de PUA, j'ai fait le Mr Nice Guy plusieurs fois, en "laissant le temps" à la fille, pour "ne pas trop la brusquer". La bonne poire. Avec le recul j'ai envie de me mettre de grosses claques. Sachez une chose : A moins que la fille soit vraiment TRES attirée par vous direct, elle ne va jamais se laisser séduire, et opposer systématiquement des résistances. Même quand elle veut.. C'est la règle plus que l'exception. Partant de là, on n'a plus qu'un seul choix : Y ALLER FRANCO.

Les filles c'est comme les tickets à gratter : Tu ne peux pas deviner ce qui se cache derrière tant que tu n'as pas gratté. © ZEBRA

OU en d'autres termes, plus élaborés:
"Les femmes sont un tiroir fermé à clé, renfermant sa propre clé"
©Stéphane Legrand (Dictionnaire du pire )

Ca ne sert vraiment A RIEN d'essayer de deviner quoi que ce soit ni détecter quoi que ce soit. Un ami player et psychologue m'a donné un jour ce conseil, dans une situation similaire : "On s'en fout de ce qu'elle veut ou pas. La question est "qu'est-ce-que toi tu veux?" "

Partant de là comment savoir si "Non" c'est vraiment "Non" ?

Une petite histoire vraie :
J'invite une de mes targets à une soirée privée. On boit beaucoup, on danse beaucoup, collé serré, elle se frotte à moi, par devant, par derrière. J'ai un barreau monumental. Elle rate le dernier métro. Elle finit dans mon lit. On est complètement arrachés. Je me dis "je ne vais pas faire le crevard", je me tiens tranquille. Le lendemain elle se lève pour partir et je la retiens, et là elle résiste. Je fais comme si je n'avais rien vu et j'insiste. Elle se laisse faire à moitié, mais je ne sens pas de chaleur de sa part. Je décide de lâcher l'affaire. Elle part, et je ne la revois plus jamais. Plus de réponse ni signe de vie. J'apprends plus tard par des amis communs que selon elle, je n'ai "pas été correct" avec elle, alors qu'elle a "pourtant été claire". Ca m'a vraiment fait halluciner. Quand je veux être clair avec une personne je ne dors pas avec elle après lui avoir envoyé plein de signaux toute la soirée.

Une autre petite histoire vraie :
Une copine de copine HB me plaît et je demande à ma pote de me brancher (80% de réussite en moyenne, merci les dynamiques sociales, on ne le répétera jamais assez). Ma copine me revient avec les arguments suivants : "Elle te trouve bien, mais elle n'est pas tellement attirée par les peaux mat. Et elle repart la semaine prochaine elle ne veut pas d'une relation éphémère". Ma réaction a été de faire, encore une fois, comme si je n'avais rien entendu. On est sortis le soir entre copains, on danse un coup, je me rapproche, je crée de la tension, je kinote, je pars, je reviens, je l'emballe; je met la main entre ses cuisses; et là je vois qu'elle avait déjà complètement mouillé son slip. Je me rappellerai toujours de ce moment, je me suis dit : "Meuf, ta tête dit non, mais ton entrecuisse me raconte une toute autre histoire". On a fini chez moi, et elle n'en est ressortie que pour prendre son avion 48h après. Après, la miss en question a dit à ma copine sur facebook : "Je ne comprends pas ce qui s'est passé. Pendant que j'allais chez lui je me disais qu'est-ce que je suis en train de faire, mais c'est comme si je ne pouvais pas résister c'était plus fort que moi".

Je ne citerai jamais assez les Castings X de Pierre Woodman. Le contexte est certes particulier, mais tout de même, il y a du level : les filles viennent pour faire de la photo "soft" et il finit par les retourner (le cerveau et le reste) en 30 mn de tchatche (alors qu'elles objectaient un NON catégoriques au début de l'interview)

A l'heure où le pouvoir phallique est atrophié et envoyé sur les roses, que les chiennes de gardes et autres disco bitch tiennent le haut du pavé, comment y voir clair ?

Pour l'instant, moi j'ai choisi mon camp : Je préfère forcer la main quitte à me prendre des crampes parfois, et réussir à forcer le barrage en go fast d'autres fois, plutôt que de prendre ce que me dit une fille pour argent comptant.

Et vous ? Quels sont vos positions et vos retour d'expérience à ce sujet ?

Talzunis · #2 25/10/2013, 10h35

Ton point de vu est intéressant et citer Pierre Woodman fallait oser !

Oser justement c'est ce qu'il faut faire, comme toi j'ai souvent trop attendu, quand je me suis montré plus insistant c'est la que j'ai eu les meilleurs résultats ...

Marc Antoine · #3 25/10/2013, 13h22

Parfaite illustration de la différence entre chercher à plaire à une fille ou chercher à la séduire.

Chercher à plaire => direction FZ.
Chercher à séduire => direction réussite si on passe les résistances et qu'elle a pas dit un non catégorique. (On ne peut pas séduire toutes les filles.)

Bref :
Dans mes bras
Zebra

\o/

Vengaboy · #4 25/10/2013, 15h56

Comme dirait une blague que j'ai lu dans un Bernard Werber (les Fourmis il me semble) :

Connaissez-vous la différence entre un homme politique et une femme ?
Un homme politique, s'il dit oui, ça veut dire peut-être ; s'il dit peut-être, ça veut dire non ; et s'il dit non, alors c'est un sacré gros salaud !

Tandis qu'une femme, si elle dit non, ça veut dire peut-être ; si elle dit peut-être, ça veut dire oui ; et si elle dit oui, alors c'est une sacré grosse s***.

damsss · #5 25/10/2013, 16h15

Entierement daccord avec toi .

Je m'amuse rarement à passer par 4 chemins , je vais direct apres ça passe ou ça casse mais generalement j'ai le coup de chance que ça passe et puis si elle dis non c'est pas une fatalité je me dis je peux toujours retenter plutard .

J'ai une anecdote , un soir je ramène une fille chez moi donc on vas dans ma chambre pour finir notre verres et elle me dis "je te préviens je ne coucherai pas avec toi" moi dans ma tete " mais biensur alors pourquoi me suis tu dans ma chambre et tu t'installe dans mon lit" op je met ma petite playliste on discute et je commence à la kinote je la masse et finalement elle ma quand meme sauter dessus . Les non je ne les prend rarement en compte sauf si vraiment elle prouve par A+B que c'est vraiment pas possible et la je me retire en gentleman .

tron · #6 25/10/2013, 18h10

Juste quelques petits ajouts qui vallent ce qui vallent.
Perso y un cas où la fz me dérange pas plus que ça c'est quand la fille reconnait mon potentiel de mec séduisant et pas genre "Je sais que tu trouvera une fille gentille qui te correspond.", genre on a essayé tous les deux y a 0 compatibilité mais on s'entend bien quand même.

C'est vrai qu'il veut mieux y aller direct en tout cas, tant qu'on réalise pas l'intérêt de la technique, un mec plus expérimenté peut séduire de manière plus posé je pense.
On peut démarrer à feu doux et dés qu'on sent que la fille est chaude, on devient direct.

Pour la première histoire c'était des conneries je pense, elle voulait coucher avec toi -bourré ou pas je l'aurais fait- et tu n'as pas agit, elle était vexé, en plus de ça elle voulait pas dire qu'elle était prête à coucher avec toi (question d'égo) elle a donc inventé cette histoire "crédible" où elle a pour elle, le beau rôle.

Pour la seconde les filles plus agées sont moins simples à surprendre, elles connaissent leur points faibles et arrivent plus facilement à choisir avec qui elles couchent à contre courant de leur pulsions, dire non pour métissage c'est idiot.

J'aime bien ta démarche mais je pense que pour un point ou deux on peut trouver des méthodes plus subtiles mais toujours aussi efficaces, enfin pour savoir quel méthode nous correspond il faut toutes les essayer.

Zebra Squale · #7 28/10/2013, 12h51

Pour l'anecdote, encore Field-Testé hier : Shit-Test en série toute la soirée. Plusieurs tentatives de close esquivées, genre "j'ai grillé ta vieille technique de drague, je suis pas con". Se faire casser pendant le close a de quoi vous refroidir (Bon tu veux ou tu veux pas à la fin???). Mais bon, Ok marche arrière, en douce, naturel, IG maîtrisé, on reste confiant. On temporise, et on revient à la charge. régulièrement, tranquillement. Faille, Escalation, Pause, Retour. FC au final.

Ca m'a fait penser à la scène culte d'echecs de l'affaire THomas Crown

J'ai d'ailleurs fait un post au sujet des dates qui ne closent pas

Citation:

Envoyé par damsss

Entierement daccord avec toi .
Je m'amuse rarement à passer par 4 chemins , je vais direct apres ça passe ou ça casse mais generalement j'ai le coup de chance que ça passe et puis si elle dis non c'est pas une fatalité je me dis je peux toujours retenter plus tard .

100% Validé et Field-Testé. Hier j'en suis même venu à jouer a visage démasqué avec ma date. L'anecdote que tu cites est devenue presque une routine pour moi

Citation:

Envoyé par Vengaboy

Comme dirait une blague que j'ai lu dans un Bernard Werber

C'est une citation anglaise à la base "The difference between a lady and a diplomat"

Citation:

Envoyé par tron

J'aime bien ta démarche mais je pense que pour un point ou deux on peut trouver des méthodes plus subtiles mais toujours aussi efficaces, enfin pour savoir quel méthode nous correspond il faut toutes les essayer.

Tu penses à quelque-chose en particulier ?

tron · #8 28/10/2013, 15h01

Je veux dire que vue que tu cherches plus ou moins à trouver des vérités dans les relations sociales il vaut mieux je pense être plus subtile.

C'est bien quand on débute de tout faire pour éviter la FZ, de n'écouter que soi, ses pulsions, de tout faire pour coucher avec la meuf qui a déjà accepté de rentrer chez nous bourré mais je pense qu'au bout d'un moment on doit voir ça comme des choix.
Il est préférable après de comprendre que notre intérêt se trouve dans la fz ou dans le fait d'être plus à l'écoute de l'autre parfois. Au final c'est plus notre bonheur qu'on cherche qu'à closer un maximum, le close n'est qu'un outil pour atteindre le bonheur.

Enfin c'est mon humble avis.

Neku · #9 28/10/2013, 15h01

Citation:

Envoyé par Zebra Squale

Pour l'anecdote, encore Field-Testé hier : Shit-Test en série toute la soirée. Plusieurs tentatives de close esquivées, genre "j'ai grillé ta vieille technique de drague, je suis pas con". Se faire casser pendant le close a de quoi vous refroidir (Bon tu veux ou tu veux pas à la fin???). Mais bon, Ok marche arrière, en douce, naturel, IG maîtrisé, on reste confiant. On temporise, et on revient à la charge. régulièrement, tranquillement. Faille, Escalation, Pause, Retour. FC au final.

Ca m'a fait penser à la scène culte d'echecs de l'affaire THomas Crown

J'ai d'ailleurs fait un post au sujet des dates qui ne closent pas

100% Validé et Field-Testé. Hier j'en suis même venu à jouer a visage démasqué avec ma date. L'anecdote que tu cites est devenue presque une routine pour moi

C'est une citation anglaise à la base "The difference between a lady and a diplomat"

Tu penses à quelque-chose en particulier ?

La question ne m'est pas adressée, mais de mon expérience, on peut reformuler la frame verbalement.

Zebra Squale · #10 31/10/2013, 10h38

Citation:

Envoyé par tron

Il est préférable après de comprendre que notre intérêt se trouve dans la fz ou dans le fait d'être plus à l'écoute de l'autre parfois. Au final c'est plus notre bonheur qu'on cherche qu'à closer un maximum, le close n'est qu'un outil pour atteindre le bonheur.

Ce dont tu me parles est à un niveau d'abstraction qui me dépasse pour le moment j'en suis encore à des années lumières, je sors juste de la phase rateau en série et je rentre tout juste dans la phase de close en série donc j'ai envie de tout sauf de ralentir ou me calmer, tu m'excuseras

Un jour, moi aussi je serai sage et posé vis-à-vis de ça. Peut-être. Mais ce jour est encore loin