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Vieux 09/01/2013, 21h33
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Par défaut [Article] Le Physique dans la séduction "simple"

Bonsoir à tous !

En naviguant un peu sur le forum j'ai vue que beaucoup se posaient la question de l'importance du physique dans la séduction. Alors oui je sais que le thème a été abordé maintes et maintes fois, que ça a fait l'objet d'un article sur le site, etc. Mais là je vais parler dans un cadre de séduction directe et superficielle, c'est à dire aux premiers abords sans y impliquer l'interaction séducteur/target qui apportera de constant changements dans cet échange (forte confiance en soi, body langage, etc.).

/!\ CE QUI SUIT EST LE FRUIT D'UNE ANALYSE PERSONNELLE, APPROUVE PAR QUELQUES PERSONNES DE MON ENTOURAGE. CE NE SONT PAS DES VÉRITÉS GÉNÉRALES, LIBRE A VOUS D’ADHÉRER OU NON, LE DÉBAT EST OUVERT A TOUS /!\

Pour beaucoup le physique joue un rôle important dans la séduction. Définissons ensemble le terme de physique: j'entends par là votre apparence, avec 4 bases: Cheveux, visage, corps, style vestimentaire. A part le visage toutes ces bases sont modifiables avec du temps et de l'investissement.
Lors d'un rapport entre deux personnes, j'établis deux principes superficielles se basant sur leurs physiques: le principe d'équivalence, le principe de barrière.


Le principe d'équivalence.
Nous vivons en 2013 dans une société de mérite, elle récompense ses individus de leurs investissements. Plus vous vous investissez dans quelque chose plus la société vous récompensera en retour. Partant de ce point, nous acquérons une sorte de niveau imaginaire, qui détermine l’environnement auquel vous correspondez , exemple:
-Une dame fortunée n'envisagera jamais d'acheter une robe à moins de 5000€
-Un homme veut une voiture égalant son niveau de salaire.
-Un étudiant achète des vêtement dans sa tranche de revenue.
Je base cet exemple sur le niveau de vie parce que c'est l'exemple le plus simple.
Parlons maintenant des critères de beauté. Prenons l'exemple du mec lambda, pas spécialement stylé, pas spécialement beau, pas un charisme de fou : la moyenne.
Lorsqu'il va aborder il se peut que son accroche ne marche pas, parce que la Hb l'a directement recalé à cause de son physique. (Bien sûr on ne cessera de répéter que les filles qui ne prennent même pas le temps de faire connaissance pour vous remballer, ne sont pas les filles qui feront partie de vos meilleurs souvenirs).
Pourquoi ?
Principe d'équivalence cité plus haut. On établit un certain niveau en séduction, on ne peut pas se voir avec moins séduisant que soit simplement. La fille est un 8/10 le gars est un 5/10, rien que sur le principe d'attirance physique cela échoue, et l'on sait que le physique est une accroche puissante. On peut aussi parler des bons players de la board qui ne visent plus que des 9 et 10/10 parce qu'ils estiment qu'ils les méritent car ils ont beaucoup investit dans leur capital séduction.

Vous me suivez toujours ? Bien.
Reprenons l'exemple précédant.
Est-ce qu'une fille qui passe son temps à manger des oreos devant la télé (avec le physique qui va avec) peut se permettre de remballer les mecs 5/10 et de n'accepter que les beaux surfeurs blonds ? Oui c'est son choix, mais ses probabilité de réussite sont moindres: ses critères ne sont pas en équivalence avec son investissement dans son capital séduction.
Est-ce qu'une fille qui fait du sport souvent, qui mange bien, qui prends soin d'elle peut elle se permettre de mettre la barre au niveau de mecs plutôt bien gaulés ? Oui car elle y met l'investissement nécessaire pour cela.

Ces exemples ne sont pas machistes car en changeant de sexe nous arrivons à la même situation.
J'ai parlé avant des bases. Justement ces bases, votre physique, votre apparences sont modulables, ils sont vos outils et vous récompenseront.
Une bonne coupe de cheveux, un style vestimentaire adapté, un peu de sport pour une silhouette qui donne envie vous fera énormément grimper en note et permettra de refléter le capital séduction de votre target.
Moi même je pense être passé d'un 4 en 2008 à un 7.5 en 2012.
Regarder l'avant/après de Neil Strauss c'est encore plus flagrant !
Les réactions de la gente féminine continue de changer de jours en jours ! Parce que mon but est d'atteindre encore plus haut. (Note: c'est principalement pour mon inner game et ma passion que je pratique du sport intensément. Le bonus séduction est un ricochet agréable , bien qu'à la base c'était un but )

Le principe de barrière.
Beaucoup plus simple, je parle de barrière physique. Des préjugés qu'on les gens à la vue de quelqu'un. Un simple détail de votre physique peut bloquer une interaction :
Lorsque l'on a du surpoids visible, les première choses qui viennent en tête de l'entourage sont "mauvaise santé" "inactivité" "relâchement". C'est incontrôlable, ce sont des ancrages que l'on a. Ça vient, ça pop dans l'esprit sans le vouloir. Mais nous savons ici à l'école Art de Séduire qu'il ne faut pas se fier aux apparences.
Pareil pour les tenues un peu marginales, les coupes de cheveux particulières, les défauts physiques due à un relâchement (dents jaunes par ex).
Mais tous cela est modifiable avec de la bonne volonté et de l'investissement personnel.
Donc la personne place une barrière devant elle empêchant les gens qui ne correspondent pas aux critères de la société de lui parler.



Ceci est un article destiné principalement aux débutants, afin qu'ils comprennent mieux la logique des rapports Hommes-femmes sur le plan du physique. Les intermédiaires et player auront, eux , déjà fait le nécessaire (je l'espère) pour améliorer un maximum les bases cités plus haut.
Je mettrais un point sur le fait que la base qui est à la fois un tremplin mais aussi facultative: c'est le physique. Des mecs ronds bien habillé, soigné, qui reflète une image propre séduire des hbs j'en ai vu plein et l'inverse féminin est aussi vraie.

Cet article se base uniquement sur le physique, nous ne parlons pas ici des autres facteurs important qui sont l'inner game, le lifestyle, le body langage qui jouent un rôle plus important que le physique.

Quand je parlais de séduction simple, c'est à dire que je ne fais ici pas rentré les techniques de manipulation, d'influences, d'hypnose qui ont permis à des mecs comme Ross Jeffries et Gunwitch de se taper des hb10 malgré une apparences plus que bof.
Ce guide vise à vous faire prendre conscience qu'en prenant compte de votre physique comme atout vous obtiendrez bien plus d'EC et de sourire rendues lors de vos sorties .

Je suis ouvert aux questions, débats et critiques bien sûr mais s'il vous plaît restons sur des ton calmes comme des bon vieux copains .
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«Dans un monde sans femmes, on serait tous à comparer nos attributs inutiles et à se demander lequel de nous pissera le plus loin.»
Fabrice Luchini


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Vieux 09/01/2013, 22h18
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Je ne suis pas d'accord . Tu es un peu "débutant" en séduction non ? (pas du tout pour critiquer hein c'est juste l'impression qui se dégage)

Tes histoires de "niveau imaginaire" et tout, j'y vois surtout d'énormes croyances limitantes pour s'empêcher d'agir.
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  #3  
Vieux 09/01/2013, 22h23
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Haha je comprends ton jugement. Presque 3 ans sur la boards et quelques bon Fr, j'me situe en intermédiaire sans plus.

J'ai peut être pas été claire, mais ce post est vraiiment une vision limité du rapport homme-femme dans sa superficialité, comme indiqué plus bas, en progressant des tas des facteurs entrent en compte qui modifient l'interaction et favorise le close.

Même en adhérant à ce mode de pensée, ça ne m'a jamais empêché d'essayer de séduire de très jolies filles.

Néanmoins si d'autres partagent l'avis que ce poste encourage dans la limitation je le retirerai.
Je l'ai écrit à la base dans le but que certains aient une réel envie de booster leurs attirances physiques, bien que celle ci ne soient qu'accessoire.
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Dernière modification par Guilty ; 09/01/2013 à 22h26
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  #4  
Vieux 09/01/2013, 22h44
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Déjà désolé je comptais pas te juger je me suis mal exprimé. Débutant intermédiaire pua ou je ne sais quoi ça veut rien dire pour moi chacun mène la vie qu'il veut fin bref. C'est surtout que je pense que ta théorie est admise par beaucoup de mecs mais on se rend vite compte que la réalité est autre au contact des femmes.

Le problème de ta théorie des niveaux imaginaires, c'est qu'ils sont imaginaires justement. Et chacun voit ce qu'il veut. Tu te vois 7,5, ça me fais rire, déjà t'as pas une très grande estime de toi c'est clair, et puis tu sais t'as pas un étiquette 7,5 au dessus de ta tête.
Le problème dans tout ça, c'est que imagine on est nous 2 à une soirée, et il y a cette fille que tu considère HB10, magnifique, tout ce que tu veux.
T'es certainement sapé plus classe que moi, très certainement plus musclé, et le reste j'en sais rien, mais tu vas te dire "c'est mort j'ai pas le niveau" alors que moi je vais me dire "putain elle est bonne faut que jme la fasse direct!". Résultat t'as aucune chance et moi j'ai toutes les miennes.
Et le pire c'est que en venant lui parler normalement elle va d'emblée me mettre à son "niveau", alors que le mec qui a peur va être catégorisé par elle comme mec qui a pas le niveau.
(te sens pas visé je dis pas que tu réagirai comme ça, je reprend juste ta théorie des niveaux).

Sinon je voudrai réagir sur d'autres points. D'autres croyances.

Citation:
Est-ce qu'une fille qui passe son temps à manger des oreos devant la télé (avec le physique qui va avec) peut se permettre de remballer les mecs 5/10 et de n'accepter que les beaux surfeurs blonds ? Oui c'est son choix, mais ses probabilité de réussite sont moindres: ses critères ne sont pas en équivalence avec son investissement dans son capital séduction.
Enorme croyance limitante. La meuf que je connais qui choppe le plus (et que des beaux mecs), elle a typiquement le physique que tu décris. Elle est plutôt grosse, pas un visage fameux. Et pourtant

Citation:
Le principe de barrière.
Beaucoup plus simple, je parle de barrière physique. Des préjugés qu'on les gens à la vue de quelqu'un. Un simple détail de votre physique peut bloquer une interaction :
Lorsque l'on a du surpoids visible, les première choses qui viennent en tête de l'entourage sont "mauvaise santé" "inactivité" "relâchement". C'est incontrôlable, ce sont des ancrages que l'on a. Ça vient, ça pop dans l'esprit sans le vouloir. Mais nous savons ici à l'école Art de Séduire qu'il ne faut pas se fier aux apparences.
Pareil pour les tenues un peu marginales, les coupes de cheveux particulières, les défauts physiques due à un relâchement (dents jaunes par ex).
En fait, ces barrières tu peux choisir d'en faire des barrières ou pas. Par exemple un mec qui a pas confiance en lui, bim un énorme bouton de 5cm vient apparaître sur sa joue, il est foutu énorme barrière. L'autre mec qui a confiance en lui et son corps va attirer l'attention sur ce qui est bien chez lui, son sourire, je ne sais quoi, et le truc c'est que personne en aura rien à foutre de son bouton, ou de ses dents jaunes, ou de son surpoids, etc... Parcequ'on les remarquera même pas.

Citation:
Principe d'équivalence cité plus haut. On établit un certain niveau en séduction, on ne peut pas se voir avec moins séduisant que soit simplement. La fille est un 8/10 le gars est un 5/10
C'est pas du tout objectif. Y'a des filles que tu jugerait 4 qui se jugent 10. Y'en a que tu juge 9 qui se trouvent 3. Et puis notre jugement est tellement altéré par le contexte t'imagine même pas.

Dernière modification par Mr.BoOm ; 09/01/2013 à 22h46
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  #5  
Vieux 10/01/2013, 00h56
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Pour les curieux, Neil Strauss Après/Avant
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  #6  
Vieux 10/01/2013, 08h29
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Citation:
Le problème de ta théorie des niveaux imaginaires, c'est qu'ils sont imaginaires justement. Et chacun voit ce qu'il veut. Tu te vois 7,5, ça me fais rire, déjà t'as pas une très grande estime de toi c'est clair, et puis tu sais t'as pas un étiquette 7,5 au dessus de ta tête.
Citation:
C'est pas du tout objectif. Y'a des filles que tu jugerait 4 qui se jugent 10. Y'en a que tu juge 9 qui se trouvent 3. Et puis notre jugement est tellement altéré par le contexte t'imagine même pas.
C'est tout à fait vrai. Mais je me juge moi même comme un 7.5, c'est peut être limitant mais cela m'empêche de me contenter de ce que j'ai, et de toujours aller plus loin. Après il est claire que pour certaine filles je peux valoir un 9 et pour d'autre un 5 . Les hasards des goûts.

Citation:
Le problème dans tout ça, c'est que imagine on est nous 2 à une soirée, et il y a cette fille que tu considère HB10, magnifique, tout ce que tu veux.
T'es certainement sapé plus classe que moi, très certainement plus musclé, et le reste j'en sais rien, mais tu vas te dire "c'est mort j'ai pas le niveau" alors que moi je vais me dire "putain elle est bonne faut que jme la fasse direct!". Résultat t'as aucune chance et moi j'ai toutes les miennes.
Et le pire c'est que en venant lui parler normalement elle va d'emblée me mettre à son "niveau", alors que le mec qui a peur va être catégorisé par elle comme mec qui a pas le niveau.
(te sens pas visé je dis pas que tu réagirai comme ça, je reprend juste ta théorie des niveaux).
Bon point ! Tu établis en fait l'hypothèse que ces notes que l'on se met aurait un impact sur l'inner game, handicapant notre volonté d'agir ? C'est possible pour les débutants, pour les plus haut niveau plus compliqué vu qu'on a tendance à voir notre image et notre personnalité comme deux choses distinctes.


Citation:
Enorme croyance limitante. La meuf que je connais qui choppe le plus (et que des beaux mecs), elle a typiquement le physique que tu décris. Elle est plutôt grosse, pas un visage fameux. Et pourtant
C'est un exemple caricaturale que j'ai placé, je l'ai bien mis en valeur quand j'ai écris:

Citation:
Je mettrais un point sur le fait que la base qui est à la fois un tremplin mais aussi facultative: c'est le physique. Des mecs ronds bien habillé, soigné, qui reflète une image propre séduire des hbs j'en ai vu plein et l'inverse féminin est aussi vraie.

Je suis d'accord que vu sous un certain angle ce post peut induire des pensées limitantes bien que j'ai essayer de bien mettre en valeur que seul le sac à patate humain ( aucun sur différent niveau) aura peu de chance de succès et qu'il nécessite une amélioration de son apparence. Mais dans un autre angle c'est encourageant.
Enfin j'reviens simplement à une notion d'empathie, "est-ce que si je rencontrerais mon équivalent féminin , est ce que je lui laisserai une chance ?" Si tu me demandes ma réponse: je te dit oui aujourd'hui mais il y a 3 ans, un grand non. Contrairement à beaucoup sur mes débuts j'ai été très concentré sur l'amélioration physique et psychique de moi même en gamant un peu à côté. Aucun regret par rapoport à ça .
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Fabrice Luchini


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  #7  
Vieux 10/01/2013, 10h08
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Selon moi, ce que tu as écrit part d'un principe tellement évident qu'il ne faudrait pas avoir à l'étayer... Qui se ressemble s'assemble.

Par contre tu insistes un peu trop sur la notion d'investissement, et notamment dans le "capital séduction" qui ne veut pas dire grand-chose. La réalité, c'est que certaines personnes sont de base plus belles que d'autres, et pourtant elles ne sont pas plus méritantes.

Mais je te rejoins sur l'importance ensuite de l'investissement dans les domaines du style vestimentaire, du sport, et de l'hygiène de vie en général... Il faut prendre soin de soi, et ça permet de monter des échelons importants dans l'attirance.

Donc ouais je suis d'accord, pour moi c'est évident. Croire qu'un mec moche mal habillé mal rasé mal coiffé pourra draguer une HB9 bien sappée super sexy et qui en joue c'est du pur délire. Ce serait plutôt ça la "croyance limitante".

Bref, c'est le principe américain des "leagues" ("she's out of your league, bro"). Mais on peut monter en ligue ou redescendre selon les moments et les efforts...
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Dernière modification par C.D.P ; 10/01/2013 à 10h10
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  #8  
Vieux 11/01/2013, 19h18
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Je vais dire plusieurs trucs tu vas me dire ce que t'en penses.

* Le truc qui dérange un peu, pour moi, dans cette idée de devenir plus beau pour aller voir des filles plus belles, c'est que tu cherches à mériter, là ou de gens, appelons les les connards si tu veux, s'en battent les couilles et contentent de se servir, et le truc c'est que la vie récompense les gens qui prennent ce qu'ils veulent .
Faire de la muscu ou t'acheter un nouveau t-shirt, en fait ça t'aidera pas à chopper, mais ce que ça pourra faire c'est te donner plus de confiance en toi, et la confiance en soi pour chopper ça fais des miracles.

En plus il y a un certain égocentrisme, on se tourne vers soi quand on dis, je suis pas assez beau pour elle, alors que y'a des gens ils ne pensent pas une seconde à eux mais considère ce qu'ils ont en face. Du genre 'c'est simple, elle me plait je vais tenter de me la faire, elle me plait pas je m'en fous, le reste entre pas en considération' et ces mecs là choppent.

*
Citation:
Envoyé par Guilty
pour les plus haut niveau plus compliqué vu qu'on a tendance à voir notre image et notre personnalité comme deux choses distinctes.
Citation:
Envoyé par B.L.A.D.
La réalité, c'est que certaines personnes sont de base plus belles que d'autres, et pourtant elles ne sont pas plus méritantes.
Alors là je vais développer un point, je suis convaincu qu'on ne nait pas beau ou moche. Notre beauté et notre personnalité sont étroitement liés.
Le geek totalement associal et renfermé, pour tout le monde c'est un type moche, pas un beau gosse. Et il est pas moche parcequ'il mange des pizzas à longueur de journées (en plus la plupart mangent bien), il est moche parcequ'il est renfermé.
A l'inverse on connait tous de purs beau gosses / belles gosses, des gens populaires, sympas , ouverts, etc... Y'eb a qu'on jamais fais de sport de leur vie, qui mangent macdo tout les jours, boivent, fument, et pourtant elles et ils sont beaux belles.
Je suis sur qu'en devenant un mec cool, on redevient beau, et inversement.
D'ailleurs les filles les plus moche qu'on connait, celle qui sont au plus bas du plus bas de notre notation, c'est souvent des filles paumées, genre l'intello pas d'amis etc...
Je sais pas si j'ai bien expliqué mon point de vue mais je suis sur que la beauté est liée à la personnalité et n'est pas de naissance.

* Je voulais dire un petit truc sur tes points à améliorer, qui sont peut être pas si importants, surtout pour les hommes.
-Le visage: un visage d'homme considéré comme beau, c'est un visage avec des traits féminins. D'ailleurs quasiment tous les mannequins hommes ont ce visage avec des traits féminins. Mais les filles peuvent craquer pour un visage "moche" justement pour la masculinité qu'il dégage. Une gueule cassée, ça attire.
-Les vêtements: le principal est d'avoir des vêtements à sa taille. Après le reste ça change rien. Que t'es un chino ou pas ça change rien, clairement. D'ailleurs les meufs aiment pas en général les mecs lookés.
-La coiffure: étant crane rasé dégradé je me suis jamais posé la question. C'est vrai que j'ai déjà vu des gens qui se sabotent avec des coiffures immondes. Bon ok un tour chez le coiffeur.
-Les muscles on les voit pas quand t'es habillé. Et puis des mecs musclés genre ceux de confessions intimes ils ont un "corps de rêve" mais mes potes les trouvent tous dégueux. Enfin c'est vrai que les meufs kiffent les muscles. Avant j'étai très musclé (champion d'art martiaux), je recevais des compliment même, maintenant pb de santé j'ai arrête je suis une crevette, et pourtant je choppe plus.


Citation:
Donc ouais je suis d'accord, pour moi c'est évident. Croire qu'un mec moche mal habillé mal rasé mal coiffé pourra draguer une HB9 bien sappée super sexy et qui en joue c'est du pur délire. Ce serait plutôt ça la "croyance limitante".
Oula je pensais pas lire ça sur ADS...
Bien sur que si il pourra la draguer !
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  #9  
Vieux 12/01/2013, 02h27
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Je peux vous dire que le physique joue un rôle bien plus que majeur dans notre génération, il ne faut pas rester dans l'hypocrisie.

Je traine avec beaucoup de filles, j'ai pleins de "potes" filles et j'peux vous dire que j'en ai appris des choses ... Les filles analysent tout, chaque détails, combien de fois je les ai entendu se parler entre elles :

- Hé, ce mec est trop mal habillé
- Il met toujours les même fringues
- Haha, regardez son "défaut"
- Il me fait peur
- Il est trop bizarre

J'ai déjà demandé à plusieurs filles/copines quelles étaient les qualités/critères pour avoir de l'attirance envers un mec et voici le résultat.

1)la beauté physique
2)la force de caractère
3)l'intelligence
4)l'expérience sexuelle
5)la situation financière
6)le style vestimentaire

Ce phénomène est d'ailleurs accru en France, les Françaises sont les plus inaccessibles, pour avoir visité plusieurs pays, je réponds par un grand OUI à cette question.
Je décrirais la Française comme un thon qui se prend pour une princesse. Elles ont un sentiment de supériorité immense et tiennent les hommes par leurs couilles.
Cette domination est quelque part méritée : les français sont de gros soumis aux femmes,.
Tous ceux qui ont voyagé un minimum sont d'accords avec cet état de fait.

Dernière modification par Yeaa ; 12/01/2013 à 02h33
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  #10  
Vieux 12/01/2013, 10h06
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> MrBoom


Premier point . Je suis totalement en accords ! Mais comme je l'ai signalée cet article est destiné aux débutants qui ont dans la majeur partie des cas pas assez confiance en eux pour le moment. Ils débutent et dans ce cas un changement personnel vers le "mieux" peut faire des miracles.
Le cas que tu décris c'est de l'intermédiaire/avancé niveau inner game.

Deuxième point. tu parles plutôt de préjugé et de stigmatisation non ? Dans le sens où l'on associe la beauté d'une personne à son mode de vie ? C'est assez intéressant quand on y pense...

Troisième point.
Citation:
D'ailleurs les meufs aiment pas en général les mecs lookés.
Ha ça je met un contre avis, fréquentant des gens des "villes" pas la cambrousses quoi, les vêtement, le style viens donner un gros plus.

Quand je dis qu'il faut changer les bases j'implique pas de tout changer, mais je pense qu'il y a toujours certains points qu'on peut améliorer.


Citation:
Oula je pensais pas lire ça sur ADS...
Bien sur que si il pourra la draguer !
On est d'accord mais il faut avouer que ce mec devra avoir un game bien ficellé et une excellente confiance en soi.


> Yeaaa

Haha un témoignage inverse ! Là je pense que tu extrapoles un peu trop. Y'a une grande différence entre ce que les filles veulent et ce dont elles ont besoin.
La confiance en soi est clé et faire descendre ces demoiselles de leurs piédestal c'est agréable.
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