[noctivagus]

Envoyé par krsone

Sur le fond, je suis d'accord avec toi, sauf sur la partie où tu tapes sur Mystery. Soit tu ne connais pas assez sa méthode, soit j'y vois des choses qui n'y sont pas, mais à mon sens, les concepts qu'il y développe excellents. Du moment qu'on applique les concepts, et non pas les routines (Et il dit lui-même que les routines sont là pour avoir un support, mais que lorsqu'on est suffisamment dégourdi pour avoir des choses à raconter, on peut s'en passer), c'est de l'or en barre.

Je fais encore des emprunts à la MM, notamment beaucoup, beaucoup de storytelling. Mais pas pour DHV, c'est du pipeau, pour amener une target à penser comme je veux, ce qui est différent.

Pour le reste, j'ai tellement pratiqué la MM, jusqu'au dégoût & j'ai fini par la trouver "petits bras", voire même contre-indiquée dans le cas du développement personnel. Ou alors pour devenir jet-setter à la limite.

[Mr.BoOm]

A la limite je trouve un bon point au game, c'est qu'il pousse les geeks afc á se bouger le cul.

Mais sinon le game pour séduire, bah nan quoi c'est mauvais.

[Valmont]

Là, au bout d'un moment, il faut arrêter d'enfoncer des portes ouvertes, et surtout les raccourcis...(je ne vise personne de précis, mais il semble que ce soit le même message qui revient sans cesse...)

Mystery n'a pas inventé la séduction, ni même les phrases de dragues, ne s'en est jamais vanté, et est le premier à dire que les routines ne sont que des exemples pour intégrer les concepts de bases, et qu'il faut savoir les oublier rapidement une fois que l'on a intégrer le concept (Revelation).

D'un autre côté, il faut rendre à César ce qui appartient à César: C'est un travail phénoménal qu'il à mené dans le domaine des dynamiques sociales. Jamais la séduction n'avait autant été étudié, décortiqué et approfondie par quelqu'un. Au point d'ailleurs d'étudier tout ce qu'il se faisait de plus aboutie et de plus récent dans le domaine, et de rencontrer les plus grands spécialistes du genre.

On parles d'Inner Game? Il a étudier l'hypnose Ericksonienne et la PNL. Lui et Style ont d'ailleurs forgé le leurs avec Bandler et Grinder en personne.

On parle de concept de mecs Alpha? Principe bien connu des dynamiques de groupes, où le leader est représenté par ce signe et les AMOGs par le signe Beta, les autres étant par définitions Omega (Nice guys et Afc)

La règle des 3 secondes? La FTC? Le Lean Back? Le BL? La zone de proxémique? Communication, influence et psychologie sociale.

Le concept de survie et de l'évolution? Des valeurs dégagées? Psychologie évolutionniste.

Donc on peut toujours dire que c'est "des conneries" de geeks, mais alors on doit admettre en même temps que la psychologie sociale et évolutionniste, La communication, L'hypnose et la PNL sont aussi des conneries. Et là bonne chance pour le défendre...

De plus, je rappel par définition qu'un geek est simplement un passionné, peu importe le domaine. A ne pas confondre avec un Nerd aussi. Einstein était un gros geek de sciences par exemple...

Pour finir, "Real Social Dynamic", le cabinet de coaching créer par Mystery qui s'est installé dans les plus grandes villes anglo-saxonnes du monde, ne s'est pas installé à Paris. Eux même affirment que leur méthode à été créée pour la culture anglo-saxonne, et que les dynamiques sociales ne sont pas exactement les mêmes ici, car la culture est sensiblement différente.

Par contre, oui je trouve que la connerie vient des mecs adeptes des raccourcis qui pensent que la Méthode de Mystery se résument à un: "Qui ment le plus?"

Voilà pour le coup de gueule!

[Vassim]

J'aime bien Alexandre Roth. Mais j'ai l'impression que la niche des coachs en séduction est tellement florissante et bientôt saturée que chacun se cherche un style qui le distingue.

Celui de Vincent est très proche de celui de Nicolas Dolteau. Mais je lui trouve des imperfections. Je trouve son BL pas super bien travaillé (notamment les mains sur la tête, j'en cherche encore le sens, ça fait mec perdu et hésitant ).

Et puis cracher sur le game alors qu'en fait ils en reprennent les grandes lignes (opener, contrainte de temps, justification de la prise de numéro, et numclose), c'est pas très malin

Dans le fond, c'est le type de game que j'aime bien. Une ode à la simplicité. C'est juste la manière de le présenter qui me dérange un peu.

[Vassim]

(Mon post s'est publié 2 fois, désolé)

[minamimoto.]

J'ai remercié ton post Valmont, il résume ce que j'aurais aimé dire
Franchement, cracher sur le game sur un site comme ADS ... Bientôt ce sera un site-anti-PUA si ça continue

[noctivagus]

Envoyé par minamimoto.

J'ai remercié ton post Valmont, il résume ce que j'aurais aimé dire
Franchement, cracher sur le game sur un site comme ADS ... Bientôt ce sera un site-anti-PUA si ça continue

Je n'empêche personne de faire du "game", tant que c'est en connaissance de cause. Le game, c'est de l'esbroufe, du show-bizness, du grand-guignol, l'antithèse du développement personnel : tout dans l'apparence, rien dans la tête.
Ce n'est pas parce que ça s'appuie sur les sciences sociales que ça rend le truc moins bête, au contraire...

J'ai une liste longue comme le bras de players à succès qui, le soir venu, enlèvent leur masque & vont pleurer sur l'épaule de leur meilleure amie, souvent secrètement amoureuse d'eux. Des mecs qui disent volontiers que c'est un travail sur soi, blabla & qui répètent comme des perroquets des lieux communs sur l'IG sans rien y comprendre.

Voici une autre liste, non exhaustive, de gens célèbres que le succès n'a pas rendus plus heureux : Elvis Presley, Michael Jackson, Marilyn Monroe, Kurt Cobain, Whitney Houston, Amy Winehouse, Neil Strauss, etc.

[Apoteoz]

J'ai pas encore regardé jusqu'au bout, mais ça ne casse pas le concept de game cette vidéo...

C'est du direct game, avec les mêmes techniques qu'ailleurs (False Time Contraint, speech préparé à l'avance, time bridges...)

Bref, c'est l'hôpital qui se fout de la charité de dire que c'est pas du game et que le game c'est de la merde xD

[Derek]

De toutes façon je pense qu'ils font ça pour récolter un peu du client.

Donc fatalement, ils doivent vanter un concept qui se veut plus naturel. Différent du game classique alors que c'est strictement la même chose, ils n'ont rien inventés.

Mais on sait bien que la naturalisation se fait de toute façon par soi-même, pas spécialement en utilisant des techniques ou des pseudos-bribes de techniques (qui sont des techniques de toutes façon au final)

Mais leur vidéo est sympa, ça manque un peu sur ADS, des players se mettant en jeu in situ.

Après faut pas se leurrer, je pense qu'ils ont dû trier un peu les résultats (pas frouillés je ne pense pas, mais triés oui...^^)

"Vincent" est bon mais n'est pas non plus un as (il manque de fluidité/émotion parfois même si c'est assez propre globalement), ce qui n'est pas plus mal s'ils veulent prouver que c'est accessible à tous.

[Valmont]

Envoyé par noctivagus

Je n'empêche personne de faire du "game", tant que c'est en connaissance de cause. Le game, c'est de l'esbroufe, du show-bizness, du grand-guignol, l'antithèse du développement personnel : tout dans l'apparence, rien dans la tête.
Ce n'est pas parce que ça s'appuie sur les sciences sociales que ça rend le truc moins bête, au contraire...

J'ai une liste longue comme le bras de players à succès qui, le soir venu, enlèvent leur masque & vont pleurer sur l'épaule de leur meilleure amie, souvent secrètement amoureuse d'eux. Des mecs qui disent volontiers que c'est un travail sur soi, blabla & qui répètent comme des perroquets des lieux communs sur l'IG sans rien y comprendre.

Voici une autre liste, non exhaustive, de gens célèbres que le succès n'a pas rendus plus heureux : Elvis Presley, Michael Jackson, Marilyn Monroe, Kurt Cobain, Whitney Houston, Amy Winehouse, Neil Strauss, etc.

Alors on a pas la même définition du Game Nox je pense...
Si le Game se résumerait à faire le pantin en s'agitant devant une fille et en lui mentant à chaque phrase alors oui je suis entièrement d'accord avec toi.
Pour moi le Game c'est juste un courant de développement personnel comme un autre, basé sur l'art de la séduction. A chacun de prendre ce qu'il veut de ces conseils qu'il trouvera pour séduire, être devenir plus séduisant, ou encore mieux comprendre la psychologie féminine pour mettre toutes les chances de son côté de trouver ou garder la femme de sa vie.

L'importance de l'IG, et de se sentir bien dans sa peau avant tout, je ne le dément pas non plus. Cela me parait même être LA base.

Pour la fin, je ne comprends pas trop ce que tu avance. Ni le rapprochement entre le Game et être célèbre ou non.
Des exemple de livres de développement personnel tronqué, biaisé par le marketing et écrit par des gens complétement névrosé, j'en connait aussi un rayon. Pourtant j'irai pas définir le développement personnel dans son ensemble comme étant une histoire Marketing de névrosé pour autant.