[Stéphane-Pierre Valmont]

Bonsoir, je constate qu'il y a une forte animation...

Je voulais parler pour la prépa, car je me sens visé ! Avec 12 il est possible d'aller en prépas. Ceux de province accepte. L'argument : les professeurs estiment que l'élèves bossent beaucoup et se donne du mal pour réussir. C'est ce que les professeurs de prépas recherchent. Cependant vous vous douterez que celui qui a 15, 18 est prioritaire.
Je fais parti de ces personnes qui se donne du mal pour réussir, d'une je n'ai pas de facilité. J'ai dû faire un travail colossale pour obtenir les résultats que j'ai eu. Et surtout : j'aime étudier, c'est aussi ma force.

Ce débat est à l'initiative de cette éducation. Je sais que c'est un sujet épineux. C'est pour cela qu'il faut bien que je puisse le délimiter pour éviter de rentrer dans des sujets qui sont soit : Hors sujet, soit déplacés.

Pour que ce débat puisse être utile à tous, il doit comporter notre vision : comment est notre situation actuelle ? Comment la souhaiterez vous qu'elle soit ?
Mais cela ne suffit pas pour que nous puissions nous en instruire.
Il faut aussi avoir l'avis des femmes. En l’occurrence ici : Pims

Pour le bien de ce débat, mais aussi de tous de moi et des autres hommes qui ont besoin de réfléchir sur leur condition et peut être l'améliorer ? Il faut que l'échange se fasse dans le respect et le calme.


Je voulais ajouter mon grain de sel quant à cette vilaine femme que l'on parle qui est manipulatrice et qui a l'air aussi dérangée. C'est dingue, mais j'en connais une
Et je vais donc répondre à la question de cette femme trouble fait : Tout dépend de la personnalité et de la santé mentale de la personne tout comme pour les hommes. Donc aussi rare, le cas existe. Cyborg, cela rejoint donc ton idée de départ.
Je pense donc que je peux dire que cette question est close, sauf si j'ai oublié un élément ?

J'ajoute un petit élément d'histoire, de civilisation !
Je suis pour ma part passionné d'Antiquité, des langues anciennes.
Voici donc comment vivait un couple grec de l'antiquité (une homme / une femme hein !)
Ils ne vivaient pas sous le même lit ni au même étage ! La femme dormait séparément de l'homme à l'étage. L'homme quant à lui au rez-de-chaussé. Forcément, ils leurs arrivaient de faire l'amour. Pour cela ils rejoignaient le même lit forcément ^^ Car à distance ce n'est pas non plus très simple...

Pour nos Celtes, Eh bien nous voici à l'époque où le Christianisme n'existait pas encore à l'époque. Sachez que notre société est exclusivement tirée par ses racines chrétiennes. Et notre pensée, société est l'évolution de cette pensée qui tend à revenir à sa forme originale : celle des celtes (certainement le sujet d'un prochain débat). Pour éviter de faire du hors sujet, voici directement le mode de vie des celtes.
La femme était à l'égale de l'homme sur tout point de vue. Il faut savoir que pour eux il n'y a pas la pécheresse du péché original.
Il y a pour eux : le prédateur et la proie. La femme/l'homme. La vie/la mort. Tout marche sur un pied d'égalité et d'inversion. Ainsi l'homme/la femme. De leurs dieux : Une déesse mère, un dieu père. A cette époque, la femme avait sa place dans la société tout aussi importante que l'homme.
Je garde le reste pour un prochain débat !

[Cyborg]

Le problème c'est qu'on a tendance à vouloir opposer les hommes et les femmes dans leur place dans la société.

Dans le couple ma position est claire , chacun doit avoir son rôle pour celui qui l'est fait.

Maintenant on ne peut pas juger de la place de la Femme dans la société car celle ci n'aura pas la même place si elle est ouvrière ou une bourgeoise.

Et le gros problème des féministes , c'est de se faire le porte parole des femmes alors que la plus part ( des féministes ) viennent généralement de la petite bourgeoisie ou du tertiaires et ne peut pas être rassembleuse .

Une femme bourgeoise aura + de pouvoir que l'homme du monde ouvrier , et l'inverse est encore + vrai.

Et c'est ces même féministes qui ont foutu et qui foutent la trouille aux hommes , et c'est eux qui ont transformer les hommes en MNG.

edit: Pour l'histoire des Celtes , la femme à toujours eu une place quelque soit le temps ou l'on se situe . Dans les tribus , l'homme allait chasser , la femme allait à la cueillette. Au moyen age homme et femme s'occupaient de leur terre. Dans les années 40/50 les hommes et les femmes allaient en couple travaillé à l'usine. La femme à toujours eu sa place dans la société , et même en déplaise à certains dans le monde du travail.

[Nasty Boy]

Tentative de synthèse des axes de différenciation Homme/Femme :

1) Les différences biologiques/physiologiques
On a pas trop exploré cet axe j'ai l'impression. CarréRouge ! On a besoin d'infos !
Ce qui m'intéresse serait entre autres au niveau du besoin de maternité chez la femme (supposé ou avéré). Ce qui expliquerait par exemple une +faible propension aux conduites à risques (alcool, tabac, conduite au volant) et une +grande protection face au suicide ou même aux séparations semble-t-il (psychisme +résistant. Voir taux de suicides masculins/féminins avec Durkheim).

2) L'identité sexuelle socialement construite
Là je peux parler grâce à mon passif en sociologie et sciences humaines : D'après la socio, bcp de choses sont acquises socialement (le goût entre autres, des aliments, vestimentaire, critères esthétiques...).
Ce qui me chiffonne + serait l'aspect séduction : peut-on faire un lien avec cette hypothèse du "besoin de maternité" ?

Qu'en pensez-vous ?

3) Dernier point, plus fidèle à mes centres d'intérêts d'où mon pseudo, les différences AU LIT.
Par exemple, en trainant sur AuFéminin.com (la bible !) rubriques sexo, on peut voir que les fantasmes féminins sont assez souvent basés sur la domination : fantasme du viol par exemple (demande autorisation aux modos, non ne me tuez pas !!!^^).
Idem sur la répartition des caractères Sadique / Masochiste, où il semblerait que les femmes seraient plutôt maso (gros besoin de sourcing sur ce point, je m'avance bcp).


Tout ça pour appuyer une hypothèse bien nasty : Les femmes ont-elles carrément besoin de la domination masculine ? (représente également protection etc...)


PS : Sur AuFéminin, je suis tombé sur un témoignage de fantasme impressionnant ; la nana disait qu'elle rêvait d'un inconnu qui la prendrait par la main, l'emmenerait dans un coin tranquille, et lui mettrait une sévère fessée pour la punir d'être une fille facile.
(il m'a beaucoup touché celui-là, j'adore, wow je suis tout émoustillé ^^) Pardon pour l'écart...

PPS : Je nuance illico sur l'aspect irréaliste du fantasme... bien sûr tous n'ont pas vocation à être réalisés... toujours est-il qu'il y a une tendance au masochisme.

[Nexis]

Envoyé par Nasty Boy

1) Les différences biologiques/physiologiques
On a pas trop exploré cet axe j'ai l'impression. CarréRouge ! On a besoin d'infos !
Ce qui m'intéresse serait entre autres au niveau du besoin de maternité chez la femme (supposé ou avéré). Ce qui expliquerait par exemple une +faible propension aux conduites à risques (alcool, tabac, conduite au volant) et une +grande protection face au suicide ou même aux séparations semble-t-il (psychisme +résistant. Voir taux de suicides masculins/féminins avec Durkheim).

Une faible proportion aux conduites à risque, je pense que c'est un fait avéré, on retrouve d'avantage d'homme alcoolique, ou dépendant au tabac ou même aux drogues dur, que chez les femmes.

Sans doute un point où la gente masculine devrait prendre exemple

Je ne sais pas si le taux de suicide différent veut vraiment dire que les femmes disposent d'une plus grande protection que les hommes...j'ai un doute sur la corrélation entre les deux.

Envoyé par Nasty Boy

2) L'identité sexuelle socialement construite
Là je peux parler grâce à mon passif en sociologie et sciences humaines : D'après la socio, bcp de choses sont acquises socialement (le goût entre autres, des aliments, vestimentaire, critères esthétiques...).
Ce qui me chiffonne + serait l'aspect séduction : peut-on faire un lien avec cette hypothèse du "besoin de maternité" ?

Je ne comprends pas bien où tu veux en venir avec "besoin de materner", et "séduction", peux tu m'éclairer s'il t eplait.

Envoyé par Nasty Boy

3) Dernier point, plus fidèle à mes centres d'intérêts d'où mon pseudo, les différences AU LIT.
Par exemple, en trainant sur AuFéminin.com (la bible !) rubriques sexo, on peut voir que les fantasmes féminins sont assez souvent basés sur la domination : fantasme du viol par exemple (demande autorisation aux modos, non ne me tuez pas !!!^^).
Idem sur la répartition des caractères Sadique / Masochiste, où il semblerait que les femmes seraient plutôt maso (gros besoin de sourcing sur ce point, je m'avance bcp).


Tout ça pour appuyer une hypothèse bien nasty : Les femmes ont-elles carrément besoin de la domination masculine ? (représente également protection etc...)

Tout le monde a des fantasmes, la plus part ne sont qu'imaginations.
Auféminin.com...la bible...mouai, Nasty je ne sais pas hein

Le fantasme du viol n'est pas tant répandu que ça, il y en a, mais je ne pense pas que l'on puisse en faire une généralité. Bien entendu, c'est une supposition.
J'avais d'avantage lu, que les plans à trois, les lieux inadéquates, étaient d'avantages répandu.

Pour répondre à ta question, je ne pense pas du tout que les femmes ont un besoin de dominance de l'homme, elles désirent un homme qui sait où il va, ce qu'il veut, qui prend des décisions, c'est un fait, cependant elle désire leur liberté...
Il y être un homme qui domine et écrase, et être un homme qui sait proposer les solutions qu'il faut, prendre les décisions importante, mais qui se laisse également conseiller, qui laisse de la liberté à sa femme etc...

Je pense qu'à l'heure actuelle, c'est le second qui prend le pas sur le premier. Ca peut déplaire à certains, mais les faits sont là, et si ça ne gênait personne ce sujet n'existerait pas.

[Silvers Stones]

Nasty Boy, Nexis : La maternité et la séduction sont très proches... Demandez à Freud !

Pour vous donner des pistes :

*Névroses et symptômes somatiques

*Le complexe d'Elektre

*Le complexe d'Oedipe

Mais c'est encore un débat trop Freudien aujourd'hui et très controversé.... Néanmoins certaines réalités sont acceptés par nombreux spécialistes.

Pour le 1) :
J'avais lu quelque part que c'était une idée reçue, que les femmes avaient autant de conduites à risque que les hommes.
En effet, tant qu'une femme n'a pas eu d'enfants, elle ne serait pas conditionnée par cet état d'esprit. (=la protection maternelle.)
Pour les mamans, tous dépendrait de leur trouble post-natal et de leur passif.
Malheureusement, je ne me souviens plus de ma source, si qulequ'un peut la retrouver...
Mais je pense que c'est plus que probablement vrai.

[Nasty Boy]

Oh Nexis ! J'ai cru que tu étais en vacances comme tu participes moins...

_____________________
Envoyé par Nasty Boy
2) L'identité sexuelle socialement construite
Là je peux parler grâce à mon passif en sociologie et sciences humaines : D'après la socio, bcp de choses sont acquises socialement (le goût entre autres, des aliments, vestimentaire, critères esthétiques...).
Ce qui me chiffonne + serait l'aspect séduction : peut-on faire un lien avec cette hypothèse du "besoin de maternité" ?


Je ne comprends pas bien où tu veux en venir avec "besoin de materner", et "séduction", peux tu m'éclairer s'il t eplait.
_Nexis____________________

1)
Et bien on dit souvent que le rôle de la séduction est typiquement féminin (en train de changer grâce aux métrosexuels en mode Swag dont je fais partie depuis peu ^^).

Donc je m'interrogeais sur le lien entre "besoin de maternité" et "rôle de séduction", l'un serait la conséquence de l'autre. (?)

2)
Pour les fantasmes type plans à trois, lieux insolites etc... Je dirais que c'est dû au fait que les femmes n'assument pas (constat/croyance très récurrent dans mon esprit, j'avoue).

Par exemple dans les sondages AuFéminin, les valeurs humaines (gentil, attentionné...) reviennent toujours sur le top du panier (dans le sondage que j'ai vu sur les qualités de l'homme parfait, 6 items sur 10 étaient dévolus aux qualités humaines, 3items pour le physique/apparence, et seulement 1 sur le pognon... quelle blague ! c'est tout l'inverse ! Auto-Manipulation de l'inconscient pour préserver son égo je dirais ^^)
Bien sûr il faut croire en la théorie du nid, avec une vision très matérialiste des rapports humains. Dur à accepter, hein ?

Donc pour moi, même logique : les plans à trois, les lieux insolites.... c'est sympa mais par rapport à un bon vieux trip latex+fouet, la dose d'adrénaline n'est pas du tout la même !
Tu vois ce que je veux dire ?
Je suppute donc (?) que le viol est bien le fantasme n°1.
Pour moi cette déclaration est exacte (j'assume ma perversité^^)

[CarreRouge]

Pour les stéréotypes hommes/femmes, il y a ce document de l'Université Libre de Bruxelles.

Pour l'instinct maternel, voir aussi ici (trop de déterminisme génétique à mon goût mais bon...)

[Nasty Boy]

SilverStones : je ne suis pas du tout d'accord avec ça :

"Pour le 1) :
J'avais lu quelque part que c'était une idée reçue, que les femmes avaient autant de conduites à risque que les hommes."

voir par exemple le taux de fumeurs ados etc...
L'homme a un besoin d'exploration que la femme n'a pas (conséquence du cerveau droit et de la capacité à spatialiser ?). Ce besoin d'exploration est renforcé par une prise de risques qui intervient plus facilement (= une fois qu'on a donné notre sperme, on peut crever facilement / Je schématise à l'extrême !).

Pas d'avis sur le 3) ?
Mon préféré !

[Silvers Stones]

Ben je t'ai donné des éléments de réponses sur le 1, il faudrait peut être s'y intéresser et creuser si tu veux échanger..

Pour ce qui est du 3, c'est plus ou moins une évidence. Dans le sens où la théorie de l'Alpha épouse parfaitement cette notion de domination. Après, est-elle à remettre en cause, puisqu'il existe des AlphaWomen ?

Débat plus qu'intéressant en tout cas.

Edit : en plus Carrerouge a donné des références aussi...

[pims]

Envoyé par Nasty Boy

L'homme a un besoin d'exploration que la femme n'a pas (conséquence du cerveau droit et de la capacité à spatialiser ?). Ce besoin d'exploration est renforcé par une prise de risques qui intervient plus facilement (= une fois qu'on a donné notre sperme, on peut crever facilement / Je schématise à l'extrême !).

Pourquoi ce besoin d'exploration ne serait-il pas acquis au lieu d'être inné ? Pour le coup, effets Rosenthal et Pygmalion seraient parfaitement possibles en la matière, vu qu'on passe son temps à considérer que les petits garçons explorent et fabriquent quand les petites filles communiquent et imitent