[Hot Boy]

Bonjour tous le monde , alors voila j'aurais une question qui me trote dans la tête depuis 2j et a la quel malgré tous mon bon sens je n'arrive pas a répondre ( peut n'en faut il pas justement )

D'abord , Ce que je pense de la seduction : Comme il a été dit dans mon journal , je pense que la séduction est une discutions fluide entre deux ou plusieurs personnes , ou on s'amuse et ou on prend du ''bon temps ''

Mais voila , au file de mes interactions , j'ai remarqué que tous cela nécessité quand même l'utilisation d'une ''manipulation '' passive ou active de la part du dit ''séducteur ''

Donc , si j'ai bien compris , dans le but de séduire , il ''faut '' manipuler , et que cela se fasse naturellement ( passif) ou délibérément ( active , suivre des méthodes )

Ma question est donc : comment voyez vous la séduction dans votre vie de tous les jours ? et de quel manière est ce que vous considérez la manipulation ?

Ps : comme vous l'avez remarquez , ma question est posé dans le sens ''large'' du terme , je vous incite donc a vous exprimer globalement ( est dans ce cas de la manipulation ? )

Je sais que cette question peut être embarrassante pour certains , donc voila ^^'

PS2: un petit article de wiki ( voyez ou est ce que je suis prêt a aller pour avoir ma réponse )

Séduction
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

La séduction désigne, en science sociale, un procédé visant à susciter délibérément une admiration, attirance, voire l'amour d'un ou de plusieurs individus. Le mot est dérivé du latin seducere, signifiant littéralement « tirer à l'écart »[1], et possède des connotations positives et négatives. Les plus grands séducteurs de l'histoire (ou de légendes) incluent Lilith, Giacomo Casanova et le personnage Don Juan[2].

Parfois appelée « flirt » ou, plus rarement, « marivaudage », l'entreprise de séduction se présente souvent comme une forme de jeu ou de défi entre deux ou plusieurs individus, dans lequel l'un d'eux (voire chacune) s’efforce de susciter de l'attirance et/ou des sentiments chez l'autre par diverses conduites (draguer, faire la cour, etc.).

Le but le plus simple de la séduction consiste à obtenir un avantage de la part de la personne séduite, par exemple des rapports sexuels, des cadeaux ou de l'argent (lorsqu'elle est effectuée de mauvaise foi et pour abuser de quelqu'un, il est question de manipulation physique ou psychologique). Mais son but peut être plus complexe et détourné : reconnaissance, estime de soi, narcissisme ou simple satisfaction du désir de vaincre.

[AttentionLesYeux]

Séduction/Manipulation

Déjà manipulation c'est perçus comme négatif,bien qu'il existe 2 sorte de manipulations :
-La 1ere ,celle au quelle on pense en 1er,la négative et qui consiste à détruire psychologiquement (et parfois physiquement) la personne pour nos désirs.
En bref : Seules nos désirs compte et la personne en face est contrainte à les assouvir.
ON DÉTRUIT
-La 2nde ,la positive,ayant pour synonyme "influence" et qui consiste a susciter une envie chez la personne.
En bref : On donne envie à la personne mais si elle n'a pas envie malgré tout,il n'y a aucune contrainte et tout va bien pour tout le monde.
ON CRÉER

comment voyez vous la séduction dans votre vie de tous les jours ? et de quel manière est ce que vous considérez la manipulation ?

La séduction c'est "la 2nde" et c'est quelque chose de naturelle .

[submerge]

[QUOTE=rolbed;213519]Bonjour tous le monde , alors voila j'aurais une question qui me trote dans la tête depuis 2j et a la quel malgré tous mon bon sens je n'arrive pas a répondre ( peut n'en faut il pas justement )

D'abord , Ce que je pense de la seduction : Comme il a été dit dans mon journal , je pense que la séduction est une discutions fluide entre deux ou plusieurs personnes , ou on s'amuse et ou on prend du ''bon temps ''

Mais voila , au file de mes interactions , j'ai remarqué que tous cela nécessité quand même l'utilisation d'une ''manipulation '' passive ou active de la part du dit ''séducteur ''

Donc , si j'ai bien compris , dans le but de séduire , il ''faut '' manipuler , et que cela se fasse naturellement ( passif) ou délibérément ( active , suivre des méthodes )

Ma question est donc : comment voyez vous la séduction dans votre vie de tous les jours ? et de quel manière est ce que vous considérez la manipulation ?

Ps : comme vous l'avez remarquez , ma question est posé dans le sens ''large'' du terme , je vous incite donc a vous exprimer globalement ( est dans ce cas de la manipulation ? )

pour séduire je ne manipule pas , car je n'attends pas comme finalité quel finisse dans mon lits mais dans mes bras avant toute chose ^^ , je cherche avant tout le partage sans piège ou autre subtilité , au début bien sure j'étais enivré par la facilité ou la subtilité mais à la fin je me suis rendu compte qu'en manipulant j'étais dans mon propre piège , la manipulation nous tue aussi à petit feu je pense , on finis par se mentir à soi même , ou ce perdre à force , je cherche comme finalité la rencontre , l'expérience et le plaisir mutuelle que je peut tout aussi partager.

Le père lui annonce alors qu’aujourd’hui la boutique du coin de la rue est fermée, qu’il faut aller à une autre, bien plus éloignée. Le fils, qui était déjà sur le point de partir, obtempère et sort de la maison d’un air morose. Que s’est-il passé ? Le père savait que s’il demandait de but en blanc à son fils d’aller au magasin éloigné, ce dernier n’accepterait pas, car ce serait une trop grande perte de temps. La manipulation repose ici sur la dissimulation d’une information importante, lors d’une première demande, trompeuse, qui permet d’obtenir une première réponse positive (...) Mais en quoi est-ce une action violente ? On pourrait se dire que le fils n’aurait certes sans doute pas accepté de rendre service à son père sans stratagème caché; mais quand il le fait, où est la contrainte ? Son père n’a pas donné d’ordre, le fils ne semble pas obéir. Pourtant, il s’agit bien d’une violence psychologique: à la différence d’une violence physique, qui passe par une action explicite, la manipulation « " consiste à entrer par effraction dans l’esprit de quelqu’un pour y déposer une opinion ou provoquer un comportement sans que ce quelqu’un sache qu’il y a eu effraction. Tout est là, dans ce geste qui se cache à lui-même comme manipulatoire

[Hot Boy]

AttentionLesYeux

-La 2nde ,la positive,ayant pour synonyme "influence" et qui consiste a susciter une envie chez la personne.
En bref : On donne envie à la personne mais si elle n'a pas envie malgré tout,il n'y a aucune contrainte et tout va bien pour tout le monde.

J'adore ta façon de voir les choses , je prend , merci

submerge

la manipulation nous tue aussi à petit feu je pense , on finis par se mentir à soi même , ou ce perdre à force , je cherche comme finalité la rencontre , l'expérience et le plaisir mutuelle que je peut tout aussi partager.

J'avais vu l'exemple , je me suis fais tous wiki !


j'ai l'impression de voir le coté ''positif'' de la force en vous lisant , et ça fait plaisir ! => merci

[submerge]

haha le pire n'est pas de manipuler , mais de le faire involontairement et je sais de quoi je parle ^^ j'étais toujours était très à l'aise avec les mots qui n'as rien avoir avec l'orthographe et je me demande parfois si je ne manipule pas involontairement et sa fait le plus mal ^^ , et je pense que je ne suis pas le seul , mais après il faut avoir la conscience de ce poser ces question ^^

mais je pense que la séduction dois servir à un partage mutuelle et la rien de mal ne serais fait , être franc , ne pas mentir pour arriver à ses fin , la et la vrai beauté de la séduction.

[Wunjo]

Envoyé par rolbed

D'abord , Ce que je pense de la seduction : Comme il a été dit dans mon journal , je pense que la séduction est une discutions fluide entre deux ou plusieurs personnes , ou on s'amuse et ou on prend du ''bon temps ''

J'ai exactement la même vision de la séduction.

Envoyé par rolbed

Ma question est donc : [/U][/B]comment voyez vous la séduction dans votre vie de tous les jours ? et de quel manière est ce que vous considérez la manipulation ?

Je vais aussi utiliser un article de Wiki pour appuyer mes propos:

Une manipulation est un acte consistant à modifier l'état d'un sujet :
[...]
* en psychologie, la manipulation est une pratique visant à agir sur la volonté ou le libre arbitre.

En se basant sur cet extrait on peut voir que rien que le fait de parler avec quelqu'un c'est de la manipulation, de même qu'agir vers quelqu'un.
Exemple tout bête tu es tranquille assis sur un banc tu cherche la question à 42, j'arrive je te propose un morceau de gâteau tu le prend -> tu a fait ce que je désirais que tu fasse. J'ai modifié ton état physique (tu avait pas forcément faim avant que j'arrive avec mon gâteau) et en plus je te fait changer de sujet de pensé (tu pense au gâteau et plus à la question dont la réponse est 42).
Quand on discute avec les gens c'est de la manipulation , on tente de les convaincre et donc à les faire changer d'avis.

La séduction est une interaction donc elle implique de la manipulation.
Après ce qui va faire que les gens parle de manipulation comme on l'entend dans le sens commun c'est la force avec laquelle on va agir sur le libre arbitre des gens et leurs volonté.

Agir sur la volonté n'est pas trop mal perçu car les deux dans l'interaction sont à peut près consentant : celui qui cède le fait car il le désir quelque part et il en est conscient.

Agir sur le libre arbitre est lui très mal vu, car tu ne laisse pas de vrai choix à la personne dans ses agissements.

Il y a donc en caricaturant 3 niveaux de manipulation :
-niveaux commun/de tous les jours.
-niveaux agissant sur la volonté
-niveaux agissant sur le libre arbitre

Le game de la majorité des gens utilise les 2 premiers niveaux : le SP par exemple permet de diminuer légèrement la volonté de la cible de te dégager comme un malpropre.
Les BST affaiblissent la volonté de la cible pour la faire douter de son mec par elle même, on affaiblit la volonté on ne joue pas sur son libre arbitre (elle peut virer son mec sans aller avec vous ensuite).
Un exemple de manipulation commun mais qui agit sur la volonté: les tenues et le maquillage: étrangement tu a moins de volonté pour refuser une demande de ta copine quand elle est habillé sexy que en pyjama moche.

Le troisième niveaux est plus "gênant" car c'est dans celui ci que les techniques d'hypnose et autres sont utilisées, et c'est à ce niveaux que les problèmes d'éthiques et de moral font surface.

J'essaye d'utiliser la séduction ("un procédé visant à susciter délibérément une admiration, attirance, voire l'amour d'un ou de plusieurs individus.") tout les jour dans toutes mes interactions avec les gens, ça facilite les choses quand les gens t'apprécient.

La manipulation est naturel selon son niveau, donc pour moi je la considère comme normale.
Après ça ne veut pas forcément dire que j'utilise des techniques de manipulations avancées en permanence (c'est même rare car j'arrive à mes fins juste en pliant la volonté des gens grâce à des procédés simples mais rudement efficaces).

Edit:

la manipulation nous tue aussi à petit feu je pense

La manipulation c'est comme le feu : un outil.
Ce qui te tue c'est de ne pas savoir maîtriser ton outil, si tu sais maîtriser le feu tu peut faire plein de chose utiles si tu le désir comme tu peut aussi tout détruire.
La manipulation peut être bénéfique pour ceux qui sont manipulés parfois et ceci sans corrompre l'utilisateur.
Comme disait le vieux "Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités"
(pour ceux qui prennent tous au premier degré comme ce fut le cas la dernière fois que j'ai dit ça : je sais que ça fait pas de nous des super hero ou des surhomme mais c'est un pouvoir quand même

Le pouvoir est la faculté, la capacité, la possibilité matérielle ou la permission de faire quelque chose.

)

[Hot Boy]

Chapeau , I Agree !

Par rapport au ''3eme niveau '' ; tous dépend des situations je pense , tous dépend de ... ( ah je mange du chocolat , je peux pas parler )

Mais bon Faut continuer de vivre

PS : je me répète souvent ce proverbe ( je l'avais vu dans spiderman) "Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités"

Pour moi , il y a minimum deux façon d'interpréter une situation voir plus , et ça me permet de regarder la situation de façon positive ex :

Quand tu sors avec une HB10

tu ne te dis pas : ah faut que je guette le moment ou notre relation va s'arrête

tu te dis : Bon maintenant j'ai ma HB , a moi de la garder !

NB: je dis pas que de sortir avec une HB10 c'est une responsabilité hein !

Wunjo , merci d'apporter ta lanterne , ça fait plus de lumière

Ah en passant félicitation VIP ^^

[Wunjo]

Envoyé par rolbed

Par rapport au ''3eme niveau '' ; tous dépend des situations je pense , tous dépend de ...

Si on manipule l'autre pour son bien ? ( ça donne bonne conscience cette raison j'ai remarqué ).

Envoyé par rolbed

Wunjo , merci d'apporter ta lanterne , ça fait plus de lumière

En plein jour ou dans la nuit noire
Nul mal n’échappe à mon regard
Que ceux qui devant le mal se prosternent
Craignent la lumière des Green Lantern !
Ok je sors -> []

Envoyé par rolbed

Ah en passant félicitation VIP ^^

Merci. Mais c'est le rang quand on parle trop^^ (2000 messages ). C'est pas le VIP qui accède à la section VIP (je suis loin en bas dans la liste des prochains à accéder à la section VIP à mon avis, je remplis peut de critères d'entrée).

[Holistic-Feline]

Envoyé par rolbed

Ma question est donc : comment voyez vous la séduction dans votre vie de tous les jours ? et de quel manière est ce que vous considérez la manipulation ?

Personnellement, je me conditionne de façon à avoir une séduction passive, plus naturel. Car séduire avec des techniques, c'est aussi mentir à l'autre et ne pas être authentique, on séduit parce qu'on n'y arrive pas naturellement justement, donc on ment sur nos intentions et on appelle ça de la séduction complètement similaire à de la manipulation.

Séduire de manière naturel, c'est se construire de façon à être séduisant, donc à produire un effet sur "tout le monde" (ou plutôt un maximum de personnes dans celles que l'on croise) plutôt inconsciemment, ce qui permet, une fois cette "tendance naturelle" acquise, de faire le choix de continuer la séduction jusqu'à aboutissement, ou bien simplement d'avoir passer un bon moment sans arrière pensées et sans conséquence dans les actes (là je parle surtout du close, tel qu'il soit).

Se construire est aussi bien plus long et ne rime pas avec "avoir beaucoup de résultats", pour beaucoup de résultats il faut, et se construire, et connaitre et utiliser des techniques diverses et variées.

Bon après je répond de façon personnel, mais en gros, je suis plus à la recherche d'un "bien être" que de la séduction (qui elle découle de se bien être et pas l'inverse) du coup j'ai plutôt trouvé un compromis dans ma construction, mon développement personnel, entre "séduire les autres" et "se plaire soi même".

Beaucoup de bla bla mais en attendant j'en tire la conclusion que pour l'instant, ben ça m'a plutôt réussit mais j'ai pinaillé...

Pour l'aspect de manipulation, on peut être un très gros manipulateur sans s'en rendre compte, et faire que du bien autour de soi parce que c'est dans nos valeurs et principes. Bon vous allez me dire y'en a pas beaucoup...
Mais on peut aussi étudier à fond l'aspect de manipulation, se dire qu'on fait ça pour son bien et donc le bien des autres (ça c'est ce qu'on se dit hein, pas ce qui est vrai) puis sans être très bon, réussir à manipuler, finalement, au détriment des autres (le fait d'insister ça peu très bien marcher, pourtant c'est une technique pitoyable) dans ce cas là c'est juste une histoire de "manque à combler" dans l'immédiat et ça n'a rien d'évolutif, aucun apprentissage particulier, juste du résultat sans progression et très mal utilisé parfois.

Voilà ma conclusion après être passé par, disons, pas mal "d'états d'esprit" parfois peu glorieux...

[Mister D]

Je pense que la séduction est naturelle chez tout le monde. On cherche très souvent à plaire
au gens (de manière direct : devant ces amis, ne pas les décevoir et indirect : être courtois
dans la rue).

Ainsi je ne pense pas qu'il s'agisse de manipuler, mais plutôt de contrôler. On sait ce que l'on
dit et au fur et à mesure on créer un partage avec l'autre bien que l'on prenne en compte le
coté du jeu. C'est pour cela qu'il faut considérer la séduction comme un art. Ainsi on peut
utiliser la manipulation comme outil mais rien d'autre.

Cordialement