[Velvet]

Bien le bonsoir, j'aimerais porter a votre attention un fait qui m'est apparu en réfléchissant a mes LTR passées et à la présente, voilà ma plus longue LTR a duré 5 ans.

Au tout début elle voulait qu'on passe toutes nos soirées au tel, bon j'aimais bien lui parler, mais a force ça me gavait quand même, alors je lui ai fait comprendre que j'avais envie de faire un peu autre chose de mes soirées en rentrant du lycée.
Résultat quelques mois plus tard, c'est moi qui lui courait après, parce qu'elle a laissé tomber.

De même les 2/3 premières années elle a essayé de me changer, j'étais quelqu'un de très indépendant, je sortais beaucoup (mais vraiment beaucoup), elle n'aimait pas ça et me foutait toujours la pression pour que je reste avec elle à la maison, ou ne sorte pas quand on habitait pas encore ensemble, en soirée c'était un vrai boulet, pas foutue de me lâcher 5 minutes, dès que je sortais de son champ de vision plus d'1/4 d'heure c'était la grosse crise, les larmes, enfin 'voyez l'genre, avec cette attitude j'ai fini par vouloir la quitter, mais finalement nous sommes restés ensemble, et c'est finalement là aussi quand elle a arrêté de me harceler avec tout ça, quand elle a arrêté d'essayer de me changer que j'ai changé, je suis devenu moins indépendant, je voulais passer plus de temps avec elle.

Ma LTR actuelle c'est un peu le même délire, mais en inversé, à savoir qu'au bout d'un moment (4/5 mois de relation) j'ai voulu arrêter les capotes, donc j'ai pas mal bataillé avec elle pour ça pendant quelques mois c'était "non", puis "on verra" et finalement j'ai lâché l'affaire, et puis oh miracle un mois après elle me dit qu'elle veut qu'on aille se faire dépister pour arrêter les capotes, mais malgré un test négatif pour tous les deux on continuait avec (pas de pilule, pas question de la mettre en cloque), j'en parle vaguement au bout de quelques semaines, puis un mois après toujours elle veut que je l'accompagne chez la dermato pour qu'elle se fasse prescrire un traitement contre ses problèmes de peau y compris la pilule (d'une pierre deux coups quoi).

Après quelques mois de relation avec elle, sans trop insister j'ai introduit l'idée de vivre ensemble un jour (relation à distance), et j'en reparlais régulièrement, elle refusait toujours, trouvait un tas de prétextes à la con "plus tard" "on verra" "peut être" "pas maintenant" "quand on aura une bonne situation d'ici x années", j'ai abandonné, et voilà qu'il y a une semaine elle m'annonce qu'elle va devoir quitter sa coloc et qu'elle veut vivre avec moi Oo.

Voilà donc ma théorie qui vaut ce qu'elle vaut, c'est qu'en exprimant l'envie très forte d'arrêter les capotes avec ma LTR (par exemple) et en bataillant avec elle comme un taré pour ça je lui donnait du pouvoir, celui de me combler ou pas, mais en arrêtant d'en parler, je lui ai retiré ce pouvoir, ce qui l'a poussé pour une raison x ou y a me donner ce que je voulais, ce serait donc, je sais pas, une forme de push&pull?

Partant de ce constat, on pourrait donc faire plier les gens sur pas mal de trucs, les changer en partie sur le long terme en faisant ça a condition qu'ils perdent le pouvoir qu'on leur donne en réclamant quelque chose quand on arrête de le réclamer.

Vous en pensez quoi?

[Skim17]

Salut,

J'en pense que c'est plus ou moins logique !

En réalité, quand tu demandes qqch à qqun, tu le mets, comme tu l'as toi-même défini, dans une sorte de position de force dans laquelle cette personne peut soit t'accorder ce que tu demandes, soit te le refuser. Lorsque tu arrêtes de demander cette chose, la personne en face de toi s'interroge : "Pourquoi ne m'en parle-t-il plus ?" voire "Suis-je en train de le perdre en ne voulant pas lui accorder cette chose ?".

Toutefois, ta "théorie" ne vaut que si la personne peut être amenée, dans un court ou moyen terme, à vouloir la même chose que toi. Pour caricaturer, voici un exemple : tu aurais beau me demander de te signer un chèque de 100 euros, je te le refuserais. Le jour ou tu arrêterais de me le demander, ce n'est pas pour autant que je te signerais ce chèque. Comprends-tu là ou je veux en venir ?

En bref, tout ceci ne marche que si la personne peut être prête à t'accorder ce que tu souhaites.

Skim

[XtaaZ06]

Très intéressant ça !
Je suis assez d'accord avec skim17, ya des personnes et des raisons avec qui ça marche et d'autres non. En tout cas quelque recherche la-dessus pourrait être intéressant.

[Wunjo]

Envoyé par Skim17

En réalité, quand tu demandes qqch à qqun, tu le mets, comme tu l'as toi-même défini, dans une sorte de position de force dans laquelle cette personne peut soit t'accorder ce que tu demandes, soit te le refuser. Lorsque tu arrêtes de demander cette chose, la personne en face de toi s'interroge : "Pourquoi ne m'en parle-t-il plus ?" voire "Suis-je en train de le perdre en ne voulant pas lui accorder cette chose ?".

Alors je sais plus si j'ai vu ça en cours de psycho ou dans un livre de Gray, mais quand tu demande à l'autre tu lui dit de choisir , tu lui met une sorte de pression ce qui fait que parfois même si la personne désir le faire elle ne le feras pas car si elle le fait elle va se dire que c'est pas SON choix, quand tu laisse tomber, elle va intégrer le truc et quand elle va le faire c'est parce qu'elle l'a choisit.

Il est pas dans une position de force comme vous le dites ok elle refuse ou accepte votre demande mais justement si elle accepte votre demande c'est qu'elle vous cède et donc vous êtes le dominant, mais si elle refuse vous pouvez lui en vouloir et faire mon attention à la personne vous êtes dominant car vous pouvez punir l'autre.

Pour obtenir ce que l'on désir il faut juste donner les bonnes informations (par suggestion) à l'autre pour qu'elle les intègrent et que les choses viennent d'elle (en apparence).
C'est ce qu'on vois en cours sur la Persuasion à la fac. Et je le fait pour que le gens agissent comme je veux, je l'ai même fait une fois inconsciemment avec une partenaire pour une certaine pratique sexuelle (c'était même pas mon but).

[Holistic-Feline]

L'offre engendre la demande, c'est l'effet de réactance qui se produit :

On propose quelque chose à quelqu'un, mais puisque nous le voulons nous avons tendance à insister, donc la personne en face n'accepte pas (pas forcément).
En arrêtant et en étant totalement indifférent sur l'ancienne proposition, un effet d'inaccessibilité va se produire et la personne qui autrefois pouvait accepter une offre se dit "Mince, je suis peut-être passer à côté de quelque chose lorsque j'ai refusé que l'on m'offre cette possibilité." donc elle revient dessus pour "acquérir" ce qui est devenu plus difficile à acquérir.

Une fois aussi, lorsque j'avais 13 ans, j'ai proposé à une fille (qui était une voisine et accessoirement une des plus belles filles du collège) de sortir avec moi, ma formulation s'était : "Sors avec moi, j'ai vraiment envie d'être avec toi, allez, dis oui!" ça a duré 1 semaine ou 2 avec râteaux à la clef, pas mieux, puis j'ai arrêté, et 2 mois plus tard elle est revenue, elle disait qu'elle m'aimait puis tout le reste, j'ai pas accepté j'étais (déjà?) passé à autre chose, mais voilà, ça reste le même principe.
Je me suis offert à elle à un moment précis, elle a refusé mon offre, j'ai arrêté mon offre, et comme l'effet d'une promotion elle s'est dit qu'elle était passé à côté de quelque chose qu'elle aurait pu saisir mais qui maintenant est trop tard donc, effet de réactance, elle regrette car elle trouve une rareté particulière dans l'ancienne offre qui n'en est plus une : elle revient faire une demande.

Comme quoi, on est pas si malin que ça .

C'est tout expliqué dans le domaine commercial, la psychologie de la vente, puis cas par cas dans le comportementalisme : l'effet de réactance est très fort. Puis ensuite, comme on le dit en séduction : "Il faut savoir se vendre." chacun sa technique mais finalement on est dans les mêmes principes, sauf que c'est notre propre promotion que l'on fait (ou encore l'action que l'on souhaite, comme dans ton cas).

PS : Il y a aussi le facteur "gagnant gagnant", je sais pas si vous en avez entendu parler, en gros : il faut un intérêt au deux parties, chacun y gagne sa part, c'est pour cela que l'offre est intéressante. Autrement dit si on tyrannise la chose, c'est game over. (Dans ton cas par exemple : plus de préservatif : plaisir pour toi mais aussi pour elle, d'où la réaction)

[Anthony]

Envoyé par Pragmatic-Feline

On propose quelque chose à quelqu'un, mais puisque nous le voulons nous avons tendance à insister, donc la personne en face n'accepte pas (pas forcément).
En arrêtant et en étant totalement indifférent sur l'ancienne proposition, un effet d'inaccessibilité va se produire et la personne qui autrefois pouvait accepter une offre se dit "Mince, je suis peut-être passer à côté de quelque chose lorsque j'ai refusé que l'on m'offre cette possibilité." donc elle revient dessus pour "acquérir" ce qui est devenu plus difficile à acquérir.

Intéressant toute cette théorie, je commence seulement à m'y mettre (mais quand je décide de m'y mettre, ce n'est pas à moitié).
Pour que l'effet de réactance se produise, il faut à la base que la personne qui boude la proposition soit quand même intéressée un minimum, non?
Parce que sinon, quand le demandeur laisse tomber et passe à autre chose, c'est au grand soulagement de l'autre, qui ne va certainement pas revenir à la charge...

[Velvet]

Envoyé par Anthony

Pour que l'effet de réactance se produise, il faut à la base que la personne qui boude la proposition soit quand même intéressée un minimum, non?

Pas forcément, je pense qu'il y a une grosse par dégo, par exemple ta meuf qui refuse de faire un truc, si tu lui dis innocemment un truc du genre "ah je ne comprends pas, je l'ai fait avec toutes mes exs pourtant" elle le fera, même si elle n'en a pas envie, juste pour être au même niveau que tes exs.

C'est la même chose ici je pense, tu veux quelque chose, donc tu t'intéresse à la personne qui peut te donner ce que tu veux, ce qui lui donne un certain pouvoir, une certaine liberté, mais dès que tu ne veux plus, que tu abandonnes, ou du moins que la personne en question le croit elle va te donner ce que tu veux pour pas mal de raisons:
-Par égo (cf plus haut)
-Pour conserver ses acquis (peur que tu te désintéresse d'elle)
-Pour tenter de conserver ce pouvoir, en effet c'est pas parce que la personne accepte de le faire une fois qu'elle peut accepter les fois suivantes, elle est obligée de faire un pas pour ne pas perdre son pouvoir, même si ça lui coûte plus de te donner ce que tu veux comme expliqué dans le phénomène de réactance cité par Pragma.

Bien sur il est évident que les causes, conséquences et effets varient grandement selon les personnes, la relation qu'on a avec et notre demande, il faut de l'intelligence sociale pour savoir s'en servir a bon escient.

@Pragma: Je ne suis pas certain que tout ramener à la psychologie de marketing en ce qui concerne la séduction (c'est pas seulement toi je le vois souvent) soit bien pertinent, en marketing et plus globalement dans le domaine de la vente il y a beaucoup de notions rationnelles le prix, la performance, la qualité, le compte en banque du client, quand il s'agit de relation sociales le rationnel n'est plus, on entre dans le domaine de l'émotionnel.

[.Z.]

Un sujet extrêmement intéressant

Et vous pensez que le même phénomène s'applique a un mec qui voudrait serrer une nana, au point de le lui dire clairement et qui du jour au lendemain laisse tout tomber ?

[Holistic-Feline]

Envoyé par Anthony

Intéressant toute cette théorie, je commence seulement à m'y mettre (mais quand je décide de m'y mettre, ce n'est pas à moitié).
Pour que l'effet de réactance se produise, il faut à la base que la personne qui boude la proposition soit quand même intéressée un minimum, non?
Parce que sinon, quand le demandeur laisse tomber et passe à autre chose, c'est au grand soulagement de l'autre, qui ne va certainement pas revenir à la charge...

L'effet de réactance en fait c'est pas vraiment une proposition à la base, c'est juste, en simplifié, le fait de mettre sous le nez quelque chose d'inaccessible, quelque chose qui "brille" beaucoup (être remarqué) mais qu'on ne peut pas touché, évidemment c'est imagé, ce qui compte c'est de comprendre le mécanisme.

Autrement dit, faire une demande et insister beaucoup, c'est en faire un spectacle "Fais le! Il faut que tu le fasse! Pourquoi tu ne veux pas? Mais pourquoi???" et tout arrêter d'un coup sans rien proposer : là c'est l'effet de réactance qui se produit.

Oui, il faut que la proposition soit intéressante (gagnant gagnant) de tout point de vu (ce qu'on appellera le "réellement" intéressant, c'est à dire que tout le monde y gagne vraiment) pour produire cet effet avec une proposition, mais ce n'est pas le seul moyen.
Connaitre tout ce qui rend inaccessible d'un côté comportemental et apparence puis l'appliquer (selon le contexte de l'environnement) c'est ce que j'appelle "briller", et si l'on se met simplement sous le nez d'une personne pendant longtemps en se faisant remarquer (ce qui pourrait être comparé au peacocking, on invente jamais grand chose) sur du long terme cela fera tilt, mais attention, l'inaccessible comprend comme première loi l'indifférence, c'est elle qui est à calibrer en fonction du niveau de confiance de la personne en face.

On pourrait se dire que, en étant relooké d'une façon à "donner envie" (comportement + apparence) et en proposant à une fille si elle veut nous embrasser, puis qu'elle nous dise non, en répondant "D'accord " et en attendant que la soirée se découle et en se comportant (et donc en apparaissant) le plus idéalement possible, la fille pourrait revenir sur sa décision, d'elle même (il suffit d'un "Pourquoi tu m'as demandé ça tout à l'heure? " le tour est joué). C'est à essayer en tout cas.

PS : Je suis en couple

[Velvet]

En fait cette histoire de réactance ça englobe plus ou moins d'autres concepts style FO, push&pull, ou encore fuis moi je te suis, suis moi je te fuis.

Un autre exemple, quand j'avais 15 ans une gonzesse qui voulait sortir avec moi, je la connaissais même pas (elle m'a fait passer le message via un pote lol), moi j'ai dis "bah non je sais même pas qui c'est", alors on a fait connaissance sans plus puis elle a trouvé un autre gars, et peut de temps après elle le quitte, elle me plaisait bien, j'ai voulu me mettre avec mais l'offre avait expiré, ça a été mon premier oneitis, un an a lui courir après, à l'accompagner en soirée pour la voir se faire closer comme une porcasse sous mes yeux.

Et puis j'en ai eu assez alors j'ai dis merde, et même si pendant cette année j'ai couché avec d'autres aucune ne lui arrivait a la cheville alors ça s'arrêtait là, un mois après avoir claqué la porte j'ai rencontré quelqu'un (ma LTR de 5 ans), et voilà quand la meuf l'a appris elle est allé voir ma LTR, pour lui dire qu'en fait elle était folle amoureuse de moi Oo.
Ben tiens comme par hasard elle se réveille au moment où elle ne peut plus m'avoir

Pragma: ça marche aussi et je dirais même surtout pour le couple, tu vois bien dans mon premier post tous les trucs que j'ai obtenu de ma LTR ça a été comme ça, elle était devenue toute inquiète d'un seul coup "bah pourquoi tu demandes plus?" "tu veux plus?" "gna gna gna?"