Pourrait-on envisager de creer un espace "Art de seduire" au feminin?

[Alice in Wonderland]

Salut a tous,

Je sais que ce mouvement a ete cree par des hommes et s'adresse avant tout aux hommes, et ce pour des raisons presque sociologiques (necessite pour les hommes de reprendre les rennes dans une ambiance post-moderne ou beaucoup ont perdus leurs reperes), ou meme archetypales (recreer l'alpha en s'affirmant en tant qu'hommes -en groupe- face au groupe des femmes), cependant je me demandais s'il serait envisageable de creer un espace pour les femmes au sein de ce mouvement?

Je m'explique:
Les objectifs des femmes face aux hommes ainsi que leurs techniques ne sont pas tout a fait les memes: nous ne cherchons pas a afficher 300 au compteur, et ne cherchons pas a devenir des males alpha; en revanche, les femmes tout comme les hommes de ce forum cherchent a s'epanouir, a vivre leur reve, a devenir ce qu'ils/elles sont profondement, a s'assumer pleinement, etc. Il y a donc une trame de fond en commun mais la forme differe.

On pourrait donc imaginer qu'il y aurait une rubrique pour les femmes ou elles pourraient recueillir les conseils des hommes et des autres femmes et adapter un "game" au feminin.
Ce serait l'exception francaise, la french touch d'ADS, et bien sur cela demanderait un grand respect mutuel (il s'agit pas que ca tourne en guerre des sexes).

Parce qu'apres tout le "game" c'est aussi la reconciliation des genres, pour le bonheur d'avoir des hommes alpha et des femmes epanouies!

Bonne journee,
Alice

[NykO]

nous ne cherchons pas a afficher 300 au compteur

Moi non plus, et pourtant ça ne fait pas de moi une femme ;)
En tout cas l'idée de me déplaît pas.

Cheers

[Dante]

Pas de problème avec l'idée non plus, au contraire ça pourrait être interessant je trouve.
Mais faut demander au tolier ^^

[Ulth]

Je fais passer la demande en vip.

Merci pour cet apport constructif :)

[SkyDream]

En effet, très bons arguments ;)

A mon goût ADS ne comptabilise pas assez de femmes pour le moment, mais qui sait, autant créer quelque chose de nouveau, d'innovant, qui prendra une expansion (Ou non, autant tenter, c'est une idée, et qui, à mon sens n'est pas idiote), chose qui sera aussi bien bénéfique pour les hommes que pour les femmes.

Je suis pour, je le soulignerai en VIP.

[Innocent]

Je trouve l'idée super intéressante aussi dans le fond, a voir la forme que ca peut prendre, parce que ca a l'air compliqué, mais aux tauliers d'en décider et je pense que les femmes ont tout autant besoin d'un ADS que nous, il y a pas que nous les hommes qui sommes perdus!

Or, le contenu ici est bien meilleur a mon sens que la plupart des articles des quelques forums feminins que j'ai pu voir (ce que je fais sur des forums feminins? ben j'essaye de vous comprendre les filles^^), donc la question merite d'etre posée (d'un autre coté, il y a des arguments contre, mais meme si c'est pas très honnête intelectuellement, je préfère les garder pour moi vu que je suis pour^^)

[pims]

Hum. Alice m'a déjà parlé de ça en privé, et je suis moins enthousiaste que vous. Ça doit être mon côté vieille conne, et oui déjà ! :D

J'aimerais pouvoir croire que ce site ne draine que des gens intelligents, respectueux, ouverts et bienveillants. Cependant, je ne suis pas aveugle, et même si la mentalité du petit noyau d'habitués me plaît globalement, je me retiens régulièrement de soupirer de consternation en lisant certains.

Considérant comme acquis qu'ADS ne déroge pas à la règle de représentativité de la nature humaine, je pense que l'ouverture d'une section féminine causerait bien plus de problèmes qu'elle n'en résoudrait. Petit récapitulatif des scénarios possibles :

- Une armée de filles débarque en hurlant au scandale, à la manipulation grossière, aux filles-pires-que-des-mecs et traite les quelques autres sincères de pétasses.

- Une armée de clichés-de-players débarque en hurlant au scandale, à la dilapidation de précieuses techniques secrètes auprès des principales cibles.

- Quelques mecs même pas mal intentionnés mais pas très à l'aise en matière de relations humaines (vous savez, comme ceux qui arrivent par dizaines sur ADS ^^) croient utile de donner des conseils à des filles pas très à l'aise non plus, et créent des gros blocages avec des mots mal choisis.

- La même que la précédente, mais en inversant les rôles.

Alors oui, tous ces "problèmes" sont court-circuités par une modération efficace. Mais franchement, je trouve que les (excellents) modos d'ADS ont suffisamment de boulot avec la moitié masculine de l'humanité (en plus, ils s'en tirent très bien je trouve). Est-il vraiment nécessaire de créer une section dévolue à la moitié féminine, et de gérer les interactions (que vous savez houleuses) entre les représentants des deux sexes qui ne remplissent pas les quatre conditions citées au début ?

Moi, le système actuel me va bien. J'voudrais juste la possibilité de préciser mon genre, parce que c'est un peu pénible de se faire appeler "mec" juste parce que j'ai pas un pseudo ostensiblement féminin. Mais j'aime bien le fait que justement, on ne soit pas séparés. Si les filles veulent un avis, elles s'inscrivent, le demandent et souvent ont des réponses. On est certes peu nombreuses, mais je préfère avoir peu de filles sur ce site et de la qualité dans les échanges que des milliards d'avis de putafranges qui finiront par tourner en rond et répéter la même chose.


Et en plus, à titre personnel, comme je raconte pas ma vie sur Internet, ça me servirait vraiment à rien :D

[scary kid]

Pour ma part je pense que pims à raison mais l'idée d'alice n'est pas bêtes, je pense que l'idée à déjà été traité par les modos auparavant donc voilà.

[mika3789]

recreer l'alpha en s'affirmant en tant qu'hommes
ne cherchons pas a devenir des males alpha

en revanche, les femmes tout comme les hommes de ce forum cherchent a s'epanouir, a vivre leur reve, a devenir ce qu'ils/elles sont profondement, a s'assumer pleinement, etc.

salut,

Pour ma part, être "alpha" signifie s'épanouir, vivre ses rêves et s'assumer !!! juste pour réagir à ce que tu semble penser du "mâle alpha" (même si mâle est à mon sens un peu trop fort)

sinon,pour la proposition de forum, je pense qu'il n'y a pas assez de filles, et que la plupart ne seront pas interessées, les filles "draguant" naturellement pour la plupart,ou laissant venir les mecs.
après,je reconnait aussi (comme j'en ai fais part à sénorita) que le fait même de connaitre la séduction peut, à terme, engendrer une sélection beaucoup plus stricte, oublier les "AFC" et ne choisir que des séducteurs maitrisant parfaitement le game (un peu à l'image du sujet "société secrète, vous avez dit secrète ?" où il est abordé l'impression de supériorité de nous autres "connaisseurs d'ADS" par rapport aux autres mecs)

après,je pense qu'un simple salon (comme SOS aide perso, seduction online ...) où les quelques femmes pourraient demander un avis ou donner le leur pourrait se faire,mais ce serait alors adresser aux femmes pour les hommes, ou aux mecs pour les femmes. Car un système un peu similaire existe dans SOS aide perso.vous avez déjà toutes les deux,pims et senorita il me semble postée une demande d'aide !!!

[pims]

vous avez déjà toutes les deux,pims et senorita il me semble postée une demande d'aide !!!

Oui, et justement, c'était une demande adressée à des hommes. Des copines, j'en ai plein à qui demander sincèrement ça. Des copains qui ont suffisamment de recul sur les relations homme/femme pour me répondre de façon constructive, non ^^

Justement, si je demande l'avis de mecs, c'est pour pas m'enfermer dans des conceptions féminines :p

[thatsme]

- Une armée de filles débarque en hurlant au scandale, à la manipulation grossière, aux filles-pires-que-des-mecs et traite les quelques autres sincères de pétasses.

- Quelques mecs même pas mal intentionnés mais pas très à l'aise en matière de relations humaines (vous savez, comme ceux qui arrivent par dizaines sur ADS ^^) croient utile de donner des conseils à des filles pas très à l'aise non plus, et créent des gros blocages avec des mots mal choisis.

- Une armée de clichés-de-players débarque en hurlant au scandale, à la dilapidation de précieuses techniques secrètes auprès des principales cibles.


Tu m'as l'air un peu pessimiste quand meme :) et si on avait une autre vision des choses ?

- Des filles se décomplexent , trouvent un endroit ou elles savent qu'elles peuvent parler de séduction sans être jugées

- Un mec peut donner de mauvais conseils, mais on peut espérer que la communauté permettra de rectifier le tir en donnant d'autres conseils, ce qui créée une autorégulation.. ( j'imagine que la majorité des membres savent faire preuve de bon sens, donc il est peut être moins risqué pour la fille de demander son avis à l'ensemble de la communauté qu'à un mec qu'elle connait qui, lui, peut se planter complétement )

- Les "cibles" n'ont aucun mal à aller sur le forum version "hommes" si elles veulent lire les techniques. Et malgré tout le succès qu'on peut souhaiter au forum, je pense qu'il restera quelques filles qui ne seront pas dessus, non ?:)


Voilà pour ma vision des choses ;) je suis 100% pour, on est au XXIeme siècle :)

[MARIE]

L'avis de Pims me parait très équilibré.

De plus créer une section homme et une section femme, c'est probablement voire à terme des passerelles se créer entre les deux sections et transformer ce site en un site lambda de drague.
Je pense que le site serait dénaturé, je crois également que les hommes ne s'y exprimeraient peut-être plus avec autant de franchise et de sincérité.
Le rapport serait biaisé.

Pour conserver sa spécificité et surtout sa qualité, ce site doit rester un site d'hommes acceptant les femmes (mais pas de section spéciale femme).
Il faut également à tout prix éviter les tchats, le langage SMS et que les modérateurs conservent leurs intransigeances sur les règles à respecter pour être admis dans la communauté telles que les présentations.


Bref, ce site il est tellement bien comme il est, que je ne vois pas pourquoi le changer. On y trouve des gens de qualités et de bons conseils, on lit aussi de très jolies histoires.

Je souhaite que ça continue comme ça et que ces messieurs acceptent de nous éclairer sur leurs comportements et les nôtres aussi parfois.

J'adore ADS, qui s'est immiscé dans ma vie sans que j'y prenne garde.

Marie

[thatsme]

Marie, penses tu que ce site pourrait devenir un site de drague alors qu'on aurait le mode d'emploi sous les yeux ? Je me vois mal créer un thread "comment draguer Marie ?" puis venir te voir en ressortant exactement les mêmes choses :)

Mais je peux me tromper.

[Alice in Wonderland]

-Une armée de filles débarque en hurlant au scandale, à la manipulation grossière, aux filles-pires-que-des-mecs et traite les quelques autres sincères de pétasses.

- Une armée de clichés-de-players débarque en hurlant au scandale, à la dilapidation de précieuses techniques secrètes auprès des principales cibles.

Il ne faut pas avoir peur du debat. Personnellement je n’ai pas de probleme avec ma presence sur le site, si une femme me demande je saurais lui expliquer mon choix. On peut aussi etre la pour faire evoluer les choses, comme dis Tahtsme on est au XXIeme siecle !
Le site a deja un esprit, il le conservera grace a la presence de tout ses membres actifs et de la meme facon qu’a l’heure actuelle ceux a qui ca ne convient pas ne restent pas, ceux a qui ca ne conviendra pas partiront aussi.
Aujourd’hui deja le site est ouvert a tous et il y a peu de femmes qui viennent crier au scandale j’ai l’impression (je me trompe ?).
En ce qui concerne la reaction des players, attendons de voir ce qu'en pensent les principaux interesses

des milliards d'avis de putafranges qui finiront par tourner en rond et répéter la même chose.

Pourquoi tant de haine ! :D

les filles "draguant" naturellement pour la plupart, ou laissant venir les mecs.

Arretons les cliches svp, il a raison Innocent les femmes aussi se cherchent.
Ce pourrait etre une idee a tester et dans le pire des cas a zapper si ca ne marche pas.

[pims]

Tu m'as l'air un peu pessimiste quand meme :) et si on avait une autre vision des choses ?

Ah non mais j'aimerais pouvoir croire à ta façon de voir les choses. Mais je commence à avoir une certaine expérience de la bêtise humaine sur Internet, et je sais que ça demande beaucoup de boulot pour éviter que deux ou trois abrutis acharnés dégoûtent la majorité de gens biens. Et c'est pas Lex, qui se fait volontiers passer pour hautain et autoritaire parce que c'est le moyen le plus simple de maintenir un esprit sur le forum, qui te dira le contraire.

Et Alice : Débattre, oui, je suis pour. Mais parler dans le vide à des gens butés, je donne assez souvent IRL pour pas avoir envie de recommencer sur le net. Là, dans la configuration actuelle, les femmes qui s'inscrivent ont "conscience d'être en minorité", et du coup elles sont ouvertes. Je suis à peu près sûre que si on avait une partie explicitement féminine, les filles qui y seraient se remettraient vachement moins en question.
IMHO, ce qui fait que y'a pas d'hystériques criant au scandale sur ADS actuellement, c'est que les femmes ne sont pas explicitement le public de ce site. Si une section féminine ouvre, il y aura forcément de la promo, et les femmes inscrites ne seront plus seulement celles qui ont assez de curiosité pour venir et assez d'ouverture pour s'inscrire.

Marie : Je pense que si ça virait au site de drague "de base", ça serait déjà un moindre mal. Et puis franchement, j'y crois pas, vu que tous les MP que je reçois de membres d'ADS commencent par "Nanan mais j'te drague pas j't'assure !" ou à peu près :D


Au passage, tous les arguments que vous m'opposez, ils sont juste pro-ADS, et pas pro-section féminine. Bawé, on a déjà un endroit où on peut demander des conseils à toute une communauté, où on n'est pas jugées et où on peut se renseigner sur les techniques de drague de la gent masculine. :o

Et putain, j'veux pas qu'ADS vire LesBridgets (http://www.lesbridgets.com/index.php/Conseils-sur-l-amour-le-couple-&-les-celibataires/), quoi ! :(

[Senorita]

Au départ, je trouvais l'idée originale.
Mais, je comprend Pims sur certains points, et je ne suis pas sure de l'efficacité d'une Rubrique Feminine, sur le forum.

Je m'explique, cela nous réduirait concrètement en deux parties distinctes: les hommes et les femmes.
ET je n'ai pas vraiment envie de me ranger dans une case.

Jusqu'à présent, je n'ai jamais eu problèmes pour poster ailleurs, dans " sos / seduction / debats " ... Et les membres répondent toujours sans soucis.

Le problème donc d'une rubrique au féminin, serait de séparer les deux genres, de rendre une communauté MIXTE (mème si elle est en partie masculine) en:
- une communauté d'hommes avec une petite place pour les femmes, dans une rubrique.

Bref je préfère le principe du mélange et du partage, sans distinction entre les deux sexes, comme c'est le cas actuellement.

Ton idée est bonne, je la trouvais bonne vraiment, mais le principe de nous "éloigner" des autres membres, en créant une section à notre sexe m'ennuie.

Donc étant partagée entre les deux avis.
Je proposerai que cette rubrique au féminin soit créée, car l'idée est INTERESSANTE et donc: à essayer.
La qualité et la mise en route de cette rubrique dépendrait évidemment des échanges qui s'y trouveront en passant donc par certaines règles.

1/ Il faudrait donc que cette rubrique ne soit accessible que dans la partie membres.
De cette façon, les femmes vraiment intéressées et curieuses (et pas les putes a franges, ou les féministes ...) auront accès à cette partie privilégiée.

2/ En faire un lieu d'échanges (et non de demandes d'aides perso) concrets sur des notions théoriques, ou sur des expériences pratiques personnelles, sur les questions que nous nous posons sur les relations hommes/femmes... .... (pas sur nos problèmes avec X ou Y).
Le but étant de partager, réflechir, comprendre, se poser des questions et y répondre ensemble. Partager ce qui nous réussit ou nous fait défaut... J'en viens donc au point 3 :

3/ Eviter les demandes SOS dans cette partie, ce qui nous permettrait aussi d'échanger et de solliciter l'avis des hommes dans LA section actuelle (pour nos problèmes avec X ou Y).
Parce que l'approche masculine et leurs conseils, sont objectifs, et très utiles aussi.
Le regard d'un homme est très appréciable.

4/ Le but principal étant d'en faire un lieu d'échange dans la compréhension et la manipulation d'un GAME au féminin ( si il existe ), et de réunir toutes nos informations ensemble, dans un endroit particulier : gain de temps, et d'efficacité pour se comprendre, et partager autour de ce sujet (très intéressant).

A eviter: un lieu d'expression uniquement destiné aux soucis des femmes (on a nos soirées pyjamas pour ça), adressé qu 'aux femmes, tenu que par des femmes.

Cette partie intéressera davantage les femmes, mais je pense qu'elle pourra nous aider pour se soutenir, et se comprendre.
Si nous sommes ici, nous avons forcément des points communs ou les mêmes questions, ou des idées à partager.

L'idée est que cette rubrique tourne autour de la séduction féminine, sans que ce soit une section : pour les femmes, et rédigée par des femmes exclusivement.

Alors je dis " oui " pour un endroit sans tirage de chignons, mais bien pour notre développement personnel à nous les femmes, avec bien sur, des Règles. :D

[Anthony]

Alors je dis " oui " pour un endroit sans tirage de chignons, mais bien pour notre développement personnel à nous les femmes, avec bien sur, des Règles. :D
Et en cas de non respect des Règles, les modos feraient tampon ^.^U

désolé... j'ai pas pu résister.. aaargh :D je m'en vais.

[Dante]

J'ai failli sortir une connerie dans le genre, mais moi je me suis retenu :D

[Anthony]

N'empêche, je n'avais pas vraiment d'avis sur le sujet, mais en lisant les messages, je trouve que pims, quoique pessimiste sur la nature profonde de certaines de ses congénères ("les bridgets" :D), a des arguments assez convaincants. Le site est très bien comme il est, les femmes viennent s'inscrire si elles veulent et sont toujours très bien accueillies, sont aidées quand elles le demandent.

[Senorita]

Si prévisible...
le smiley " :D " final... était surement là pour mettre en évidence un quelquonque jeu de mot dans lequel mon cher ANTHONY tombera. Merci.

Et sinon le fait de parler dans un seul endroit de séduction au féminin , c'est une mauvaise idée vous trouvez?

[Anthony]

Si prévisible...
le smiley " :D " final... était surement là pour mettre en évidence un quelquonque jeu de mot dans lequel mon cher ANTHONY tombera. Merci.
Je résiste beaucoup moins à la tentation du calembours foireux qu'aux atours de ces dames.... j'avoue, je suis faible.. ouin :(


Et sinon le fait de parler dans un seul endroit de séduction au féminin , c'est une mauvaise idée vous trouvez?
Ben faut voir à l'usage... mais si les admins ouvrent la boîte, et que des volées de "bridgets" féministes au dos velu et autres "putafranges" telles que pims nous les décrit, s'engouffrent dedans, ça risque d'être chaud à gérer, sans même parler de revenir en arrière. Je pense aussi que le fait que les femmes soient extrêmement minoritaires sur le forum aide pas mal de mecs à parler librement de leurs travers sans peur d'être jugés par la première banshee venue.

[Lex]

Après en avoir parlé sur le VIP..

Au départ, j'étais plutôt pour, et je me retrouve "contre".

Nos topics sont mixte. Diviser homme et femme est une mauvaise idée car :

J'en connais pas mal qui ne jetteront même pas un coup d'oeil à la partie "nana", des membres qui auraient voulu s'inscrire qui ne le feront pas, juste parce qu'il y a ça (si si, il y en aura), et, si une femme veut parler ici, toutes les discussions et topics lui sont ouvert.

Le développement personnel n'a pas de sexe, le forum non plus.

Puis, si on divise homme/femme, il faudra diviser homo/hétéro dans six mois. (encore que pour le moment, il n'y ait pas foule !)

Voilà mon point de vue. Je trouve le forum plus que fonctionnel. Bien entendu, je le modifierais pour la majorité, mais prenez ça en compte.

[pims]

[tout un tas de trucs vachement intéressants, cliquez sur la flèche orange pour les lire]

Parfois, j'aime bien quand les autres expriment les idées que je n'ai même pas encore formulées :D

J'suis complètement d'accord avec ce que t'as dit. Et je suis tout à fait prête à participer à une rubrique comme ça :)

Juste un truc : j'suis contre la stigmatisation des féministes. Le féminisme, c'est la défense de l'égalité des sexes, et pas la défense de la revanche des femmes sur les hommes. C'est une cause honorable dans laquelle je me reconnais. J'aime donc pas voir les féministes assimilées à des ennemies des hommes. Fin de l'aparté personnel ;)

[Anthony]

Le féminisme, c'est la défense de l'égalité des sexes
comme son nom l'indique.. :rolleyes:
L'égalitarisme, c'est très bien.

[Alice in Wonderland]

Oui je trouvais l'idee de Senorita tres bien aussi.
Tant pis l'idee ne sera pas pour tout de suite, plus tard peut etre.
En tout cas, je pense que l'on pourrait essayer de regrouper des sortes de "revue de forum", sur la seduction feminine dans nos journaux feminins. Ce serait un bon debut.

[Dante]

Je dois avoir quelques revues sur mon disque dur, qui datent de moment ou j'essayais d'aider une amie ^^
Je posterais ça dès que j'ai 5 min :)

[Senorita]

Ca aurait quand même été plus simple pour nous, et plus pratique surtout d'avoir une partie pour la séduction féminine..:(

[Anthony]

Ca aurait quand même été plus simple pour nous, et plus pratique surtout d'avoir une partie pour la séduction féminine..:(
Le monsieur a dit que le forum était mixte. Pas la peine de faire cette tête (http://lugia.canalblog.com/shrek_shrek_2_puss_in_boots_face_3700964.jpg)

[Lex]

Mais si vous la voulez à tout prix, je la fais sans problème !
Je suis le patron, mais le forum est une démocratie, surtout pour un sujet comme ça !

Après, si j'ai un Lebras numéro 2 qui débarque, que certain mecs le prennent en exemple ou pas, je dégage à coup de pied au derch' manu militari, mais pour ça, si les principales intéressées veulent leur catégorie, je vous la mets sans problème.

[Alice in Wonderland]

Merci, je viens de remarquer l'apparition de la rubrique!!

On va tenter d'en faire quelque chose de bien.

[ReD-ICe]

C'est vrai que la plupart des parties du forum sont mixtes en théorie, mais en pratique 95% des sujets sont pour les hommes. Et puis, celà permettrait aux femmes qui visite le forum de comprendre qu'il n'est pas exclusivement réservé aux hommes. Finalement la partie "ADS au féminim" à été créée, je trouve celà très bien !:D

[carmenita]

le souhait d'Alice a été exaucé :)
voyons voir ce que donnera cette nouvelle rubrique!!!
j'espère y lire des choses intéressantes en tout cas!! ;)