Voir la version complète : T’as pas un 06 ?
Bon je ne suis pas sure que je post au bon endroit, si tel n'est pas le cas, libre aux modos de le déplacer, voir le supprimer.
Je suis tombé tout à l'heure sur une vidéo assez alarmant que je tiens à vous partagez.
Un type demande le numéro d'une fille, cette dernière refuse, il l'a frappe...:eek:
le lien Vidéo supprimé par Lex, sur une demande dans ce même topic.
Sur la vidéo, on voit un adolescent en train d'essayer de prendre le numéro d'une nana (en manquant cruellement de calibre, ce n'est rien de le dire), d'une manière très intrusive, en l'agressant presque. A la suite du refus, il lui colle une tarte.
La nana continue de marcher comme si de rien n'était (à croire que ça arrive souvent..) et un autre arrive par derrière et la met par terre.
Pour finir on voit le "caméraman" dire tout en souriant "ça c'est énorme !"
Une belle brochette de cons, grosso modo.
Lex
J'arrive pas à croire que de nos jours, en France, il existe encore des gens d'une telle stupidité ! :mad:
Je suis sur le cul la.
Oh mon dieu :eek: !
C'est horrible ... Incroyable que des gens tels que eux existent sur cette terre ... Le pire, c'est qu'ils ont l'air de s'en vanter :mad:
Rien à ajouter, mis à part : pauvre nana ...
OMFG.
Et après on s'étonne que ces demoiselles veulent rêver un peu.
Messieurs, on est là pour vendre du rêve, pas pour donner des baffes, vous l'aurez compris. Notamment pour ça que j'ai déjà bannit bon nombre de mec ayant des déviances frustrée et n'acceptant pas de changer. Ce genre de mecs.
OK pour condamner ce genre d'agissements.
Juste, la source, le site/blog fdesouche a des tendances politiques claires. Méfiance.
Le pire c'est qu'ils en rigolent et en sont fière :eek:
Juste, la source, le site/blog fdesouche a des tendances politiques claires. Méfiance.
C'est vrai, je n'avais pas fait attention, mais je précise qu'il est clair que j'ai posté le lien uniquement pour la vidéo ;)
...et tout se passe dans l'indifférence générale... Non seulement la fille se prend un baffe mais en plus elle se fait mettre à terre par un autre dégénéré qui lui arrive dessus par derrière...
Et j'imagine que si quelqu'un s'était interposé, l'autre aurait sorti un couteau ou je ne sais quoi et ça se serait terminé à l'hosto ou à la morgue.
Pauvres types :mad:
C'est vrai, je n'avais pas fait attention, mais je précise qu'il est clair que j'ai posté le lien uniquement pour la vidéo ;)
T'inquiètes pas, je n'irai pas te demander comment tu es tombée sur la vidéo...
T'inquiètes pas, je n'irai pas te demander comment tu es tombée sur la vidéo...
facebook, véridique ;)
Je pense que tout membre d'ADS qui se respecte a des opinions politique assez ouverte, quelque soit son "bord", de plus, nous ne sommes pas là pour parler de ça.
Peu importe par qui la vidéo a été référencé, mise à part les opinions du site, personne n'a parlé de couleur de peau ici, et, de mon point de vue, black blanc beur jaune, ... Peut importe, il ne faut vraiment pas avoir de burnes (black/blanc/beur/jaune) pour frapper une nana.
et, dans ce cas de figure précis, il faut vraiment être un gros con. (Et des cons, c'est bien connu, y'en a partout.)
Senorita
21/06/2010, 13h57
Et ben... Ca me fait très peur ! .....
Je pense que tout membre d'ADS qui se respecte a des opinions politique assez ouverte, quelque soit son "bord", de plus, nous ne sommes pas là pour parler de ça.
Peu importe par qui la vidéo a été référencé, mise à part les opinions du site, personne n'a parlé de couleur de peau ici, et, de mon point de vue, black blanc beur jaune, ... Peut importe, il ne faut vraiment pas avoir de burnes (black/blanc/beur/jaune) pour frapper une nana.
et, dans ce cas de figure précis, il faut vraiment être un gros con. (Et des cons, c'est bien connu, y'en a partout.)
Mieux vaut prévenir que guérir.
Maintenant, j'aimerais savoir quel est l'interet de poster ce genre de vidéos sur des forums de discussion, notamment de séduction et de développement personnel comme ADS. De savoir que les connards avec les filles, ça existe? D'enfoncer des portes ouvertes en disant qu'il faut rétablir la peine de mort pour les mecs comme ça? Etc, etc...
J'imagine ADS comme un forum où chacun laisse ses opinions politiques, religieuses au vestiaire. Certes, là ce n'est pas non plus un manifeste pour l'extrême droite et l'expulsion de tous les immigrés. Mais ça fait des clics sur fdesouche.com et ça enlève une apolitisation d'ADS (indirectement).
Innocent
21/06/2010, 14h23
Ca se passe de commentaires et +1 sur Eudes. Juste comme a dit Gandhi "Soyons le changement que nous voulons voir dans le monde".
A moi je suis pas d'accord =].
J'imagine ADS comme un forum où chacun laisse ses opinions politiques, religieuses au vestiaire
Alors je ne comprend pas ton irritation ... A la base on ne parlai pas du tout de politique, il s'est trouvé que cette vidéo se trouvait sur ce site, voilà tout.
De plus, en remarquant l'origine du site et lorsque tu dis : Mieux vaut prévenir que guérir., tu affiches clairement tes positions politiques, c'est donc pas très très malin de dire "la politique au vestiaire".
J'ai été impressionné par cette vidéo, certains en sont encore réduit à là.
Cordialement
Par expérience, sur les forums, le post d'une vidéo (issue ou pas de fdesouche) montrant des jeunes banlieusards agresser des mémés ou péter des voitures entraîne inéluctablement des commentaires du style "mais ils ont rien à foutre chez nous" etc... C'est statistiquement une vérité.
C'est ce à quoi faisait référence mon "mieux vaut prévenir que guérir" (sur lequel tu t'es mépris), afin de ne pas engendrer un débat parasite, ne publions pas ce genre de vidéos. Vidéo qui, au passage, ne sert pas à grand chose si ce n'est booster la peur de l'autre et le sentiment d'insécurité.
Innocent
21/06/2010, 14h58
Maintenant, j'aimerais savoir quel est l'interet de poster ce genre de vidéos sur des forums de discussion, notamment de séduction et de développement personnel comme ADS. De savoir que les connards avec les filles, ça existe? D'enfoncer des portes ouvertes en disant qu'il faut rétablir la peine de mort pour les mecs comme ça? Etc, etc...
Par contre je suis tout a fait d'accord avec ca, Wolph. Et dans chaque converse que j'ai vue suivant cette video, on finissait par atteindre le point Godwin, donc bon...
Edit: Et si on mettait une fonction "J'aime" sous les commentaires comme sur Facebook? ;)
Pour ça que j'ai explicitement déclaré qu'il y avait des cons partout.
De plus, ces mecs là sont français. un français à baffer une française. Point barre. Ce français est un con. Re-point barre.
Néanmoins, je conçois et comprend la peur du débat politique, so, je remplace le lien de la vidéo par une explication de la vidéo.
C'est ce à quoi faisait référence mon "mieux vaut prévenir que guérir" (sur lequel tu t'es mépris)
Alors dans ce cas je m'en excuse.
Mon but étant d'être le plus objectif possible (c'est très laborieux ^^), je prend en compte que certaines personnes ont le droit de penser ça, lorsque j'ai vu "mieux vaut prévenir que guérir", j'ai pas tellement aimé.
Mais maintenant je comprend mieux.
Quant au sujet lui-même :
Il est vrai que le but n'est pas vraiment direct avec la séduction qu'on pratique, et que c'est aussi un sujet à polémique (comme on l'aura remarqué ^^), je ne cautionne pas ces sujets, mais je ne les banni pas.
Et j'espère que les opinions du site où se trouvait la vidéo n'ont pas faussé ton jugement sur l'intérêt de ce sujet, parce qu'à la base ce n'est pas pour ça qu'il a été posté.
Cordialement
Je vit en banlieue et c'est vraiment monnaie courante, une fille passe et ces pauvres cons incapables de contenir leur pulsion ce mette a pousser des cris et a regarder la fille comme si c'était une proie.
J'avais déjà vue cette vidéo et à chaque fois c'est les même sentiments : dégout, haine et surtout désolation pour ces filles qui sont obligé de caché leur féminité pour ne pas être traité de pu**.
Vidéo qui, au passage, ne sert pas à grand chose si ce n'est booster la peur de l'autre et le sentiment d'insécurité.
C'est un site de séduction donc je pense clairement que ce débat à sa place. Car si la séduction c'est comprendre le sexe opposé, il faut comprendre pourquoi parfois les filles peuvent paraitre plus sur la défensive dès qu'on leur parle, moins féminine, ...
Et, malheureusement, grâce à cette vidéo, on a le diagnostic de ces filles qui sont déshonorer (comme dans la vidéo), on a le diagnostic, mais le remède n'est pas simple à trouver ...
Oh mon dieu !!!! Les pauvre types ... Mais c'est qui ces mecs ????
C'est un site de séduction donc je pense clairement que ce débat à sa place. Car si la séduction c'est comprendre le sexe opposé, il faut comprendre pourquoi parfois les filles peuvent paraitre plus sur la défensive dès qu'on leur parle, moins féminine, ...
Et, malheureusement, grâce à cette vidéo, on a le diagnostic de ces filles qui sont déshonorer (comme dans la vidéo), on a le diagnostic, mais le remède n'est pas simple à trouver ...
Faut pas exagérer. Aux dernières nouvelles, c'est pas monnaie courante de frapper les femmes en pleine rue de manière aléatoire, sinon ça se saurait.
Bien sûr, elles sont sur la défensive face à des individus pareil, tout comme moi je suis sur la défensive quand j'en croise. Mais on ne peut pas tirer des généralités à partir de cette vidéo.
Je veux pas caricaturer, mais c'est loin d'être la même ambiance à porte de Clignancourt qu'à St-Germain-des-Prés. Si t'as pas le look "Dark Vador" d'Anelka (j'ai trop aimé cette vanne aujourd'hui!) et que t'es dans un quartier tranquille, elle n'a pas de raison d'être particulièrement défensive.
Je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'analyser quoique ce soit en termes de sarge, tellement l'agressivité initiale et le look ne donnaient strictement aucune chance à ces cons d'obtenir le "06".
BettyBoop
21/06/2010, 20h27
cela ne m'etonne pas !!! On m'insulte bien si je refuse :
-de donner mon numéro
-de donner une cigarette
-de ne pas répondre à un type dans la rue et dans les transports
Nan je parlait pas de se faire frapper mais de se faire mal regarder, se faire siffler ou insulter, sa oui c'est courant
Bien sûr, elles sont sur la défensive face à des individus pareil, tout comme moi je suis sur la défensive quand j'en croise. Mais on ne peut pas tirer des généralités à partir de cette vidéo.
Le problème c'est que ces "individus pareils" comme tu dis, ils sont très stéréotypés : un peu bronzée, tennis, casquette, survet, etc. Alors suffit d'avoir un de ces élément pour qu'en face le mec (ou la fille) soit sur la défensive.
Je veux pas caricaturer, mais c'est loin d'être la même ambiance à porte de Clignancourt qu'à St-Germain-des-Prés. Si t'as pas le look "Dark Vador" d'Anelka (j'ai trop aimé cette vanne aujourd'hui!) et que t'es dans un quartier tranquille, elle n'a pas de raison d'être particulièrement défensive.
Je suis tout à fait d'accord mais si t'es dans un quartier sensible ?
Enfin bon la je me perd un peu, je me souviens même plus du débat d'origine :D
Je vit en banlieue et c'est vraiment monnaie courante, une fille passe et ces pauvres cons incapables de contenir leur pulsion ce mette a pousser des cris et a regarder la fille comme si c'était une proie.
J'avais déjà vue cette vidéo et à chaque fois c'est les même sentiments : dégout, haine et surtout désolation pour ces filles qui sont obligé de caché leur féminité pour ne pas être traité de pu**.
C'est un site de séduction donc je pense clairement que ce débat à sa place. Car si la séduction c'est comprendre le sexe opposé, il faut comprendre pourquoi parfois les filles peuvent paraitre plus sur la défensive dès qu'on leur parle, moins féminine, ...
Et, malheureusement, grâce à cette vidéo, on a le diagnostic de ces filles qui sont déshonorer (comme dans la vidéo), on a le diagnostic, mais le remède n'est pas simple à trouver ...
ayant moi aussi grandi dans un quartier TRES difficile de la banlieue sud de Paris, je peux apporter mon explication sur ces comportements (que je ne cautionne pas, attention de ne pas interpréter)
1/la frustration sexuelle en banlieue (pour reprendre une analyse de je-sais-plus-qui). La plupart des mecs passent quand même beaucoup de temps "entre couilles", playstation, foot, pas de copines, branlette etc... Tandis que les filles, par leur statut de filles (et parce qu'il y a des amateurs de beurettes dans les clubs parisiens) ont accès au strass et paillettes de Paris. Les mecs restent dans leur quartier, se font recaler de boîte, par les filles qui les prennent pour des losers etc... En résulte une grande frustration sexuelle, la même qui peut amener des gars vers l'homosexualité (pas forcément dans les cités mais ça existe)
2/ l'image de la femme. Fantasme sur les films porno, inaccessibilité de la "parisienne", mères au foyer qui ne s'en sortent pas => rejet de la femme qui "n'est qu'une pute"
Par ces quelques élements, je pense qu'il est trop simpliste de les qualifier de simples "cons". Même si le comportement est condamnable. Mais les torts sont partagés.
Quant à la place ou pas de cette vidéo sur un site de séduction, si c'est pour montrer "ce qu'il ne fait pas faire", pourquoi pas, mais je pense que ça tombe sous le sens pour le membre lambda d'ADS non?Donc portée pédagogique nulle. Si c'est pour rigoler et s'indigner, pourquoi pas...
Innocent
22/06/2010, 09h45
Franchement Eudes partons pas dans l'analyse Sociologique par pitie! on commence a glisser j'ai l'impression alors qu'on le voulait pas.
Je dirai juste que moi et de nombreux amis a moi avons grandi dans les quartiers difficiles du 93, et ni moi ni aucun d'eux ne nous reconnaissons pourtant dans la description que tu donnes meme si elle est a decharge. Et je suis sur que tu peux en dire de meme pour toi vu que tu es ici!
On trouvera toujours des excuses aux cons en cherchant bien, mais ce sont des CONS c'est tout, et des cons il y en a partout, point comme dirait Lex. Que ce soit A Sarcelles, dans le 16eme ou a Plouffouille les bains. POINT
Comme on dit chez nous: "Toi meme tu sais", les connards c'est 1 type sur 10, et sur ces 1 type sur 10, 1 sur 100 vont en arriver a cet extreme. Alors oui c'est grave, revoltant, etc, mais ne leur trouvons pas d'excuse, ils n'en ont aucune. On a grandi au meme endroit que ces types.
Puis j'ajouterai que j'ai commence a mater des pornos a 9 piges et ai pourtant un immense respect pour les femmes, du moins j'ose le croire
Edit: Apres relecture ce post parait vehement, il ne l'est pas hein, je n'ai d'animosite contre personne ici ;) peace
Franchement Eudes partons pas dans l'analyse Sociologique par pitie! on commence a glisser j'ai l'impression alors qu'on le voulait pas.
Je dirai juste que moi et de nombreux amis a moi avons grandi dans les quartiers difficiles du 93, et ni moi ni aucun d'eux ne nous reconnaissons pourtant dans la description que tu donnes meme si elle est a decharge. Et je suis sur que tu peux en dire de meme pour toi vu que tu es ici!
On trouvera toujours des excuses aux cons en cherchant bien, mais ce sont des CONS c'est tout, et des cons il y en a partout, point comme dirait Lex. Que ce soit A Sarcelles, dans le 16eme ou a Plouffouille les bains. POINT
Comme on dit chez nous: "Toi meme tu sais", les connards c'est 1 type sur 10, et sur ces 1 type sur 10, 1 sur 100 vont en arriver a cet extreme. Alors oui c'est grave, revoltant, etc, mais ne leur trouvons pas d'excuse, ils n'en ont aucune. On a grandi au meme endroit que ces types.
Puis j'ajouterai que j'ai commence a mater des pornos a 9 piges et ai pourtant un immense respect pour les femmes, du moins j'ose le croire
Edit: Apres relecture ce post parait vehement, il ne l'est pas hein, je n'ai d'animosite contre personne ici ;) peace
Tu ne peux pas nier que c'est difficile pour un jeune mec de cité "d'accéder" aux filles, aux vraies. Maintenant, ce que je dis n'est pas vérité absolue, il y a toujours des exceptions et, à partir d'un certain âge, leur nombre augmente même. Je n'excuse rien, je constate les faits.
Innocent
22/06/2010, 10h09
Je ne le nie pas certes, c'est juste que -et ce quel que soit le probleme- je prefere faire tres attention lorsqu'on essaie de "nous" ou "se" trouver des excuses, ou d'expliquer certains comportements.
Je m'explique: ce faisant on fait paraitre ces comportements normaux (alors que ce n'est pas le but je le sais bien) alors qu'ils ne le sont pas, ce qui revolte encore plus, disons l'"exterieur" sur notre compte. Je sais pas si tu vois ce que je veux dire.
Ainsi quand bien meme je suis d'accord qu'on puisse donner des explications, autant je trouve ca tres, mais vraiment tres dangereux de le faire. Je prefere parler des gens au cas par cas. J'espere que je me fais comprendre ;)
Je ne le nie pas certes, c'est juste que -et ce quel que soit le probleme- je prefere faire tres attention lorsqu'on essaie de "nous" ou "se" trouver des excuses, ou d'expliquer certains comportements.
Je m'explique: ce faisant on fait paraitre ces comportements normaux (alors que ce n'est pas le but je le sais bien) alors qu'ils ne le sont pas, ce qui revolte encore plus, disons l'"exterieur" sur notre compte. Je sais pas si tu vois ce que je veux dire.
Ainsi quand bien meme je suis d'accord qu'on puisse donner des explications, autant je trouve ca tres, mais vraiment tres dangereux de le faire. Je prefere parler des gens au cas par cas. J'espere que je me fais comprendre ;)
Non non non, le but n'est pas de faire paraître un comportement "normal", et je suis le premier à penser que ces types, qui auraient pu être mes potes à l'époque, sont des cons finis. Maintenant, il y a une composante sociale dans ces problèmes. Le petit bourgeois de Neuilly n'a pas les même préoccupations que le zonard de Mantes la Jolie. Par conséquent, la connerie humaine (dont les proportions sont sensiblement les même quel que soit le milieu, la communauté) ne s'exprime pas de la même manière. On dira que la cité est un "terreau favorable" à certaines "déviances comportementales"
Et tu ne peux pas juste t'en tenir aux faits sans rien expliquer. Exemple: Un mec qui arrose la foule avec son flingue.
1/ alcoolique notoire, sa femme vient de le quitter, son boss vient de le virer, un pigeon vient de chier sur son pare-brise
2/ voue un culte aux armes à feu, à la violence depuis qu'il s'est fait tabasser régulièrement par son père entre 3 et 9 ans.
un même fait, 2 profils différents, 2 phénomènes différents.
Donc voilà, c'est du cas par cas, mais personne n'a le temps de s'intéresser à l'historique de tout le monde.
Je trouve cette conversation passionnante :)
Certes un peu éloignée du thème du forum au final (le lien existe toutefois : l' "inaccessibilité" des femmes pour le mec de cité), mais ces bons argumentaires font travailler les méninges et la gymnastique intellectuelle est toujours de mise lorsqu'on essaye de séduire. ;)
Ne pas délaisser la culture ni le brassage d'opinions différentes, pour plaire !
Sinon je suis plutôt de l'avis de Eudes.
Innocent
22/06/2010, 10h37
Non non non, le but n'est pas de faire paraître un comportement "normal"
Oui je le sais bien! mais c'est juste l'interpretation que certains pourraient faire.
On a la un evenement qui suscite pour seules emotions la colere et la haine. En essayant de le rationnaliser, de le decortiquer... sur un forum, on prend des risques AMHA.
Ensuite dans le fond je suis d'accord avec tout le reste de ce que tu dis, mais j'espere que tout le monde comprendra ton discours comme il doit l'etre, c'est ca ma crainte. Edit: tu precises bien "Que je ne cautionne pas" dans ton post. En quelque sorte, je voudrais juste souligner ca en gras taille 72
Enfin bon quant au debat, il n'y en a pas vu qu'on est tous d'avis ici sur le fait qu'il y a un nombre incroyable de cons qui n'ont rien compris, mais qu'on a tous du respect pour la femme Et qu'on doit tous ameliorer les choses de notre cote a notre maniere.
Par exemple je sais pas pour vous mais moi je fais decouvrir ADS a tous mes amis celib.
J'avais déjà vue cette vidéo, elle a tourné sur un très grand nombre de sites. Les gars qui filment sont complètement débile, et la pauvre n'a pas eut de chance.
Le pire c'est qu'à la fin ça les fait rire...
Ce qui m'énerve également c'est que les gens qui passent autour ne font rien pour l'aider, et laisse cette pauvre fille ce faire frapper à terre par cette bande de mongol... Personnellement quand je vois ça j'ai juste envie d'en prendre un pour taper sur l'autre... (et je précise que je dis ça uniquement en rapport à leur bêtise, parce que j'ai constaté que des raccourcis ce font très rapidement pour certains membres...)
J'avais déjà vue cette vidéo, elle a tourné sur un très grand nombre de sites. Les gars qui filment sont complètement débile, et la pauvre n'a pas eut de chance.
Le pire c'est qu'à la fin ça les fait rire...
Ce qui m'énerve également c'est que les gens qui passent autour ne font rien pour l'aider, et laisse cette pauvre fille ce faire frapper à terre par cette bande de mongol... Personnellement quand je vois ça j'ai juste envie d'en prendre un pour taper sur l'autre... (et je précise que je dis ça uniquement en rapport à leur bêtise, parce que j'ai constaté que des raccourcis ce font très rapidement pour certains membres...)
tout à fait d'accord avec toi, le pire dans tout ça, c'est bien la réactions des autres :(
Le petit dialogue entre Innocent et Eudes m'a fait penser à ce qu'avait dit un homme (dont j'éviterai de dire le nom pour ne pas commencer une polémique) : L'un des plus grand défauts de l'humanité à notre époque est le relativisme. (ce ne sont pas les mots qu'il a utiliser mais je l'ai pris comme ça)
Je ne suis pas totalement d'accord, mais pas totalement contre ...
On a tendance à trouver des excuses, aussi vraies soient-elles, à tout acte. Parce qu'à vrai dire il est très très simple d'inocenter n'importe quel pédophile en suivant le relativisme ... Il suffit de dire que c'est dû à son passé, à sa famille, à son milieu social, à ses fréquentations non-voulu, à tout ... sauf à lui.
"C'est dû à un concours de circonstances" dira-t-on :rolleyes:
Mais bien entendu, on ne peut pas juger en fermant les yeux ...
La Justice parfaite est humainement impossible, selon moi.
Attention ! Je ne dis pas qu'il ne faut pas punir les actes ! Mais sur quoi se fonde-t-on pour les juger ? Sur notre moral ? Et qu'est-ce donc ? Sur quoi se fonde-t-elle ?
Je ne veux pas qu'on me traite de marginal ou d'anarchiste :D, je me pose tout simplement pas mal de question (ce qui me parait logique pour mon âge :))
PS : Je suis vraiment désolé si le hors-sujet devient trop important par ma faute, je voulais juste aller dans la continuité des anciens posts.
Cordialement
Là où il faut être clair, c'est qu'il faut bien faire la nuance entre "excuser" et "expliquer". Lorsque le premier implique un jugement (dans le sens large du terme), l'autre non.
Et justement, expliquer un évènement par des considérations sociologiques, mettant en jeu l'environnement de l'individu, même s'il conduit à une sanction judiciaire, est plus honnête et profond qu'une justice systématique "un délit/crime = telle ou telle punition".
Et entre nous, on juge tous de manière relative, que pensez-vous d'un jeune bourgeois du 16ème qui vole une pomme comparé à un petit enfant des rues faisant le même acte parce que ça fait 2 jours qu'il n'a rien avalé? L'un mérite une bonne grosse claque, l'autre moins. C'est juste de l'humanité.
Oui, bien sûr.
Ce que je reprochais dans mon ancien message c'était de pousser le relativisme trop loin.
Pour reprendre l'exemple que tu as pris, on aurait pu dire :
l'enfant venant du 16eme aura eu une mauvaise éducation, il pensait que c'était normal, on l'avait élevé comme ça, etc.
Bien-sûr, ça parait un peu pousser ... Mais c'est pourtant la vérité non ? Il se peut que le gosse du 16eme ait eu une éducation l'autorisant à voler une pomme, que sa mère n'ait pas fait son devoir ... Alors est-ce vraiment de sa faute ?
Voilà ce que je reproche au relativisme trop poussé. Même si là le problème est voyant ... Il y a d'autres cas où ça ne se voit pas.
Pourquoi tenir compte de certaines circonstances (milieu social) et en exclure d'autres (éducation, malchance ...) ?
Notre justice, par le fait qu'elle est injuste, est juste à nos yeux. Bien sûr c'est mon point de vue et il n'engage personne.
Cordialement
PS : Il ne faut pas se méprendre, moi aussi je donnerai une bonne claque au premier :).
Oui, bien sûr.
Ce que je reprochais dans mon ancien message c'était de pousser le relativisme trop loin.
Pour reprendre l'exemple que tu as pris, on aurait pu dire :
Voilà ce que je reproche au relativisme trop poussé. Même si là le problème est voyant ... Il y a d'autres cas où ça ne se voit pas.
Pourquoi tenir compte de certaines circonstances (milieu social) et en exclure d'autres (éducation, malchance ...) ?
Notre justice, par le fait qu'elle est injuste, est juste à nos yeux. Bien sûr c'est mon point de vue et il n'engage personne.
Cordialement
PS : Il ne faut pas se méprendre, moi aussi je donnerai une bonne claque au premier :).
Mais pour que le relativisme ne soit pas poussé trop loin, il y a un cadre légal, un code pénal, des lois. Après, il est impossible d'être à 100% impartial car on est tous humains. Mais le cadre existe.
Pour répondre à ta question, il est plus facile de prendre en compte les circonstances, le déterminisme social car elles concernent le plus grand nombre. Comme je l'ai dit précédemment, tu ne peux pas faire du cas par cas. Et au final, les causes que tu me cites, éducation etc... sont les "conséquences" du milieu social. Tu ne peux pas mélanger les causes et les conséquences.
Je me suis mélanger les pinceaux entre causes et circonstances, excuse moi.
À vrai dire je ne m'attaque pas à la justice officiel, mais plus à l'opinion publique.
Voire même au journalisme ... Mais je vais pas commencer à ouvrir un autre débat.
Alors après je ne te comprend plus, tu dis qu'on ne peut pas faire de cas par cas, mais tu rajoutes que les sanctions ne doivent pas être pré programmées.
Comment ferais-tu si un enfant habite dans le 16ème, mais qu'il a appris depuis qu'il était tout petit que le fait de prendre une pomme chez l'épicier du coin était quelque chose de tout à fait banal, mais seulement cette fois-ci il s'est fait prendre par la police ?
Tu penses que lui donner une claque serait quelque chose de constructif ?
Et penses-tu que de lui expliquer que son geste était mauvais serait quelque chose de suffisant au vu de la justice ?
Si on fait une sanction établie, il doit repayer 10 fois le prix de la pomme (c'est une image)
Si on relativise, c'est tout son passé qui doit repayer 10 fois le prix de la pomme.
Cordialement
2 choses :
1/ La Justice (l'institution) a ses textes, qui prévoit des sanctions pour des infractions/délits/crimes. Donc un vol de pomme = X €, un vol de poire = Y €. Exception faite des affaires un peu complexes ou il y a enquête, comparutions au TGI etc... Et où le contexte peut/doit être pris en compte (folie etc...) On en a fini avec la Justice.
2/ L'opinion publique.
Pour reprendre l'exemple entre le gosse du 93 (A) et celui du 16ème (B) (c'est volontairement caricatural).
Pourquoi A vole une pomme?
1/ Parce qu'il n'a pas assez d'argent pour se l'acheter et qu'il a faim, super faim.
2/ Parce que l'éducation qu'il a reçue a des lacunes, qu'il est influencé par les copains qui ont les même "valeurs" que lui?
Pour B, le 1/ n'est pas possible (théoriquement) et ne reste que le 2/ (la 1ère partie car on admet sociologiquement, i.e. globalement, que les gosses du 16ème sont bien élevés)
On remonte donc à l'échelon au dessus, les parents. On peut expliquer les lacunes de l'éducation des parents de A, ils bossent toute la journée, A passe sa journée dehors avec ses potes car l'appart est trop petit etc... Mais, pourquoi B a-t-il intégré les valeurs du vol? La faute revient tout droit aux parents de B alors que les parents de A sont victimes du contexte économico-social.
Conclusion : B est un cas particulier, et A une victime du déterminisme social. LEs macro-phénomènes m'intéressent plus que les micro-phénomènes.
3/, 4/ ...
scary kid
28/06/2010, 12h44
J'avais déjà vue cette vidéo, elle a tourné sur un très grand nombre de sites. Les gars qui filment sont complètement débile, et la pauvre n'a pas eut de chance.
Le pire c'est qu'à la fin ça les fait rire...
Ce qui m'énerve également c'est que les gens qui passent autour ne font rien pour l'aider, et laisse cette pauvre fille ce faire frapper à terre par cette bande de mongol... Personnellement quand je vois ça j'ai juste envie d'en prendre un pour taper sur l'autre... (et je précise que je dis ça uniquement en rapport à leur bêtise, parce que j'ai constaté que des raccourcis ce font très rapidement pour certains membres...)
Tu sais maintenant ont vie dans une société de m...(désolé), aujourd'hui les gens ne vont pas protéger la vie d'un inconnue, chacun pense à ça pomme, les gens pré faire filmer avec leurs portable que de sauver une personne en danger (bravo).
Innocent
28/06/2010, 13h20
Eudes, est ce qu'on peut parler de determinisme social ici?
Si voler une pomme ne sera pas mal vu pour le petit gosse du 93 pour qui la regle morale justifiera ce vol(j'aime pas l'image et c'est qu'un exemple a la con je precise hein!), frapper une femme, quel que soit le milieu ca va a l'encontre des regles morales! La preuve ca me revolte et ca a revolte tous mes potes sans exception alors que l'on vient quasiment de la ville voisine(pas mieux lotie).
Donc si on se place du cote du macro environnement, c'est impossible d'expliquer leurs actes.
Scary Kid: c'est meme pas une question d'egoisme, le probleme ici c'est surement la peur et le fait d'etre desempare.
Tu as des gens leaders et confiants ou forts physiquements qui auraient surement rameute les gens autour et calme ces gars, ca ca arrive aussi. Malheureusement c'est pas donne a tout le monde d'etre comme ca, donc la premiere reaction (humaine) face a ce genre de situation c'est Peur du danger+Fuite. C'est malheureux je dis pas! mais bon, je pense pas que le maigrichon discret qui fuit devant cette scene le fasse par egoisme :s
Eudes, est ce qu'on peut parler de determinisme social ici?
Si voler une pomme ne sera pas mal vu pour le petit gosse du 93 pour qui la regle morale justifiera ce vol(j'aime pas l'image et c'est qu'un exemple a la con je precise hein!), frapper une femme, quel que soit le milieu ca va a l'encontre des regles morales! La preuve ca me revolte et ca a revolte tous mes potes sans exception alors que l'on vient quasiment de la ville voisine(pas mieux lotie).
Donc si on se place du cote du macro environnement, c'est impossible d'expliquer leurs actes.
Non, le déterminisme social n'est pas forcément adapté à cette situation (c'était plus global en fait) MEME SI, si tu prends en considération l'était de misère et de frustration sexuelle chez les mecs de cité, tu peux retrouver des éléments. Mais tu ne sembles pas d'accord sur ma thèse de départ donc..
scary kid
28/06/2010, 14h05
Eudes, est ce qu'on peut parler de determinisme social ici?
Si voler une pomme ne sera pas mal vu pour le petit gosse du 93 pour qui la regle morale justifiera ce vol(j'aime pas l'image et c'est qu'un exemple a la con je precise hein!), frapper une femme, quel que soit le milieu ca va a l'encontre des regles morales! La preuve ca me revolte et ca a revolte tous mes potes sans exception alors que l'on vient quasiment de la ville voisine(pas mieux lotie).
Donc si on se place du cote du macro environnement, c'est impossible d'expliquer leurs actes.
Scary Kid: c'est meme pas une question d'egoisme, le probleme ici c'est surement la peur et le fait d'etre desempare.
Tu as des gens leaders et confiants ou forts physiquements qui auraient surement rameute les gens autour et calme ces gars, ca ca arrive aussi. Malheureusement c'est pas donne a tout le monde d'etre comme ca, donc la premiere reaction (humaine) face a ce genre de situation c'est Peur du danger+Fuite. C'est malheureux je dis pas! mais bon, je pense pas que le maigrichon discret qui fuit devant cette scene le fasse par egoisme :s
oui par egoisme mais par peur surtout, peur de se faite taper et ridiculiser, donc il fuit.
Innocent
28/06/2010, 20h08
Eudes non je suis d'accord avec ta these en fait, je concois bien que ce comportement puisse s'expliquer dans une certaine mesure par le contexte social!
La ou nos opinions divergent (et encore j'en suis pas sur je t'ai peut etre mal lu/compris), c'est que pour moi pour ce cas precis, c'est a dire frapper une fille en pleine rue gratuitement, les facteurs individuels (effet de groupe+betise pure et simple+que sais-je) entrent en compte pour 90%, alors que les facteurs sociaux(frustration sexuelle pour les mecs de cites) entrent pour 10% a peine.
Alors que dans le cas de l'orange on aurait la proportion inverse. AMHA ;)
Eudes non je suis d'accord avec ta these en fait, je concois bien que ce comportement puisse s'expliquer dans une certaine mesure par le contexte social!
La ou nos opinions divergent (et encore j'en suis pas sur je t'ai peut etre mal lu/compris), c'est que pour moi pour ce cas precis, c'est a dire frapper une fille en pleine rue gratuitement, les facteurs individuels (effet de groupe+betise pure et simple+que sais-je) entrent en compte pour 90%, alors que les facteurs sociaux(frustration sexuelle pour les mecs de cites) entrent pour 10% a peine.
Alors que dans le cas de l'orange on aurait la proportion inverse. AMHA ;)
Oui, je pense qu'au final, on se comprend même si je ne suis pas d'accord sur ton 90-10%. Parce que, comment expliques-tu que ce genre d'agressions ne surviennent que dans les quartiers populaires (ou bien les agresseurs en sont issus)?
Non, la composante sociale est plus importante que 10% mais je suis d'accord avec toi que ce que tu appelles le facteur individuel entre en compte, attention à ce qu'ils ne soient pas une conséquence des facteurs sociaux néanmoins (je pense à l'effet de groupe que tu cites). Ah ah le serpent qui se mord la queue, en effet.
vBulletin® v.3.8.11, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org