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Voir la version complète : /!\ Important /!\ La communauté ternie par certaines personnes et leurs valeurs /!\


Karma
06/09/2013, 22h47
Des propos d'un article m'on choqué récemment et il a été commenté, partagé et analysé sur des sites de renom tel que Elle, nouvel obs, madmoizelle, tf1, euronews, terrafemina...

Kamal, le coach en séduction qui incite au viol : qu'attend-on pour le sanctionner ? (http://leplus.nouvelobs.com/contribution/932927-kamal-le-coach-en-seduction-qui-incite-au-viol-pourquoi-nous-l-attaquons-en-justice.html)

Il s'agit d'un post de Kamal sur son site dont le propos est en résumé la politique du chiffre et l'imposition de sa volonté pour obtenir du sexe.

Je le rappel tout de suite, ceci est contraire à nos valeurs et à notre vision d'un PUA!

J'aime croire que chacun ici cherche à séduire pour ce qu'il est (en mieux) et d'avoir ce qu'il souhaite.

Qu'il "envoi du rêve" après un travail sur lui-même qui le différenciera à jamais des autres hommes lambda stagnant dans leurs vies.

C'est personnellement le message que j'aime voir véhiculer entre nous.

Si nous laissons nos pulsions, nos envies... Notre frustration prendre le dessus, je l'ai vécu, l'Homme se perd dans un spirale négative.

Tous le monde mérite le respect. Quelque soit son sexe, sa ségrégation, sa religion, la couleur de sa peau, son nombre de bras...

La plus grande victoire d'un PUA est le respect qu'il inspire à chacun tout au long de sa vie.

Scorer, "baiser" (que je déteste ce terme) enfin bref manipuler l'autre pour répondre à ses besoins primaires est une aberration dans notre société.

On se réclame comme évolué, intelligent et gagnant...

Alors il faut aussi accepter la défaite, respecter son prochain et finalement prendre sur soi, analyser ses erreurs pour évoluer...

En conclusion, méritez le respect chez les autres. C'est le premier prix des relations sociales.

Ceci était un coup de gueule parce que traiter un être humain comme un objet de plaisir est simplement révoltant

P.S.: Je poste en SOS car c'est le lieu de prédilection ou l'on recadre ce genre de discours même si la section débat est plus adapté, il y finiras sûrement ;)

On respecte ce que l'on aime :rolleyes:

Melahel
06/09/2013, 23h13
Une femme est un être chère qui mérite qu'on lui accorde toute notre attention. Qu'on le veuille ou non, elle reste le prix de tout notre travail et notre game. Tout doit se faire dans les règles de l'art et se mériter. Forcer quelques choses, c'est tricher, c'est mentir, à tout point de vue, hors de la séduction.

Il est clair que l'article a fait beaucoup de vagues sur le net mais, il est évident que les propos parle d'eux-même. Je ne vois pas, d'ailleurs, pourquoi on devrait prendre ça au second degré dans la mesure où le second degré doit rester entre nous. Qui plus est, ça donne une belle image des hommes, qui ne pense qu'à baiser et à utiliser une femme "comme un trou", encore une fois ...

Amicalement

Billy Boy
06/09/2013, 23h15
Merci pour cet écrit, necessaire car ce genre de discours est a bannir! Même si je suis nouveau dans cet communauté, les messages qui sont transmis sont sains et sont des clés qui poussent les hommes à mieux se comprendre eux même et mieux comprendre les femmes, s'améliorer soi même en travaillant sur qui on est et qui on voudrait être. La séduction est un jeu mais ce que j'ai compris c'est que cela se fait dans le vrai et non le fake. Et surtout le RESPECT des femmes est la base. Devenir son propre gentleman a la façon "James bond" est un but ultime que l'on peut viser et essayer d'atteindre, mais celui-ci n'a jamais tenu ce genre de propos...

Il est plus facile de rejetter la faute sur autrui que de hercher à devenir quelqu'un de meilleur...

J'espère que cet horrible post n'aura pas de répercussion néfastes pour ADS, car vous faites un travail de qualité et qui dans mon cas m'a permis de prendre conscience de choses importantes, participant ainsi à mon développement personnel.

Amicalement

Billy Boy
06/09/2013, 23h19
Dsl petite faute dans l'intitulé de mon message ci-dessus, c'était pas décadrer mais recadrer! LOL

Karma
06/09/2013, 23h21
Je partage parce qu'il est facile de mettre tous le monde dans le même panier.

Parce qu'ici, ces valeurs, nous les combattons.

Je ne fais pas un scénario catastrophe mais j'agis. Ce genre de propos me "casse les pieds" il fallait que je le dise.

Soyons libre et heureux et partageons le.

C'est CA qui séduis selon moi! ;)

el_muchacho
06/09/2013, 23h59
Salut,
J'avais appris cela depuis un moment sur le net.
Et mon regret, ce que le coach presumé est suivi par beaucoup des gens, qui je crains, le prennent pour credo.
Déjà que pas mal de gens considèrent la communauté comme une espèce de secte et rajouter encore ces niaiseries...
Je pense que chacun à son niveau doit remplir ses responsabilités.
Amicalement

Jack Beauregard
07/09/2013, 01h12
Ce qui est triste, c'est que tout çà déteint sur nous.

Je veux dire, que tout cela, a des répercutions sur le domaine de la séduction, et donc par extension sur la communauté, et c'est triste.

Je suis absolument d'accord avec les valeurs que défend Karma.

Après, je n'ai pas pu lire l'article en question, puisque Kamal l'a retiré de son site et a saisi un avocat pour cette affaire.

Pour m'être renseigné un peu sur la chose, j'ai lu énormément de commentaires qui disaient qu'il s'agissait d'un discours cru sur la position de mâle dominant, entre autres.

Pour d'autres, c'est "juste" un article qui a été très mal écrit et qui donc à été mal interprété.

Encore une fois, j'ai pas pu lire l'article, et on peut faire dire à peu près tout et n'importe quoi à une phrase sortie de son contexte.

Si quelqu'un à un lien où l'article en question y apparaît, ce serait cool de me le notifier par MP si ce n'est pas ici.

J'avoue ne pas vraiment connaître le personnage non plus, donc je n'ai pas spécialement d'avis. Mais si la chose à été aussi loin que ce qu'elle est racontée par certains, il est évident qu'il doit y avoir des sanctions.


Jack'.

hawkeye
07/09/2013, 10h25
Je connais le bonhomme.... J'ai eu des "contacts" avec Kamal avant de venir ici (sur un autre forum).

Je ne peux pas le blairer, et pour parler franchement, j'avais peur de tomber sur des clone de Kamal ici.

Je ne sais pas si cet article est vraiment paru, s'il a été mal interprété ou non (parce que, les féministes ont également tendance à voir du viol et du machisme là ou il n'y en a pas.).... Mais je dois dire que cela ne m'étonnerait qu'à moitié.

Dante
07/09/2013, 10h30
J'ai lu l'article, il est vraiment paru.

Braveheart
07/09/2013, 10h51
Dans la section "Le bar" du forum il y a déjà un post concernant cette affaire :

http://forum-seduction.artdeseduire.com/le-bar/52190-l-affaire-seductionbykamal.html

avec des citations de l'article incriminé.

Sur le site concerné un communiqué nous apprend que l'article a été retiré du site (ce qui prouve qu'il n'est pas assumé tant que ça! ) et l'affaire qualifiée de buzz ou de rumeur.
La suite au niveau judiciaire...

Quoiqu'il en soit c'est un coup rude porté au milieu des sites concernant la séduction. C'est, comme pour beaucoup de filon porteur, un milieu très hétérogène où se cotoyent de vrais spécialistes de la question, pédagogues, ayant un vécu ... avec des apprentis magiciens, voire même des charlatans.
L'un d'entre eux a sérieusement dérapé!

Future
07/09/2013, 12h01
L'article existe toujours au format PDF, ici (http://dikecourrier.files.wordpress.com/2013/08/comment-bien-violer-une-femme-par-seduction-by-kamal-kay-et-jb-marsille1.pdf) .

A part ça, je ne connais pas Kamal ( même si j'ai eu des échos négatifs à son sujet, mais je préfère avoir mon propre avis), donc je ne le jugerai pas.
Je fais partie de ceux qui pensent que ça a été mal écrit ( cf Jack).

Maintenant, la communauté va se taper toutes les conséquences, et sachant qu'on ne nous voyait pas très bien à la base, là ça sera pire.
Les féministes, on s'en fout à la limite. Mais le fait que ça soit diffusé à +/- grande échelle est très nocif, sachant que peu de gens savent trier l'information.

Je reviens sur les féministes.
J'ai l'impression qu'elles veulent juste faire un gros buzz. Parce que si cet article " incite au viol", je leur envoie à chacune d'entre elles un Larousse avec la définition surlignée de toutes les couleurs. Et, aussi, essayez de poster un commentaire bien argumenté pour défendre la communauté sur un blog féministe, ça passera pas.

gauguin
07/09/2013, 12h20
d'accord avec Future, l'article n'est pas super bien écrit et un peu simplet, mais je vois de quelle école il fait parti et je ne pense qu'il ait eu dans l'idée d'inciter au viol.

Maintenant, du point de vue de la communauté, du buzz, c'est sans conséquence. Aucun de vous n'a l'intention de violer qui que se soit, ni d'inciter au viol. C'est franchement hors sujet.

Au pire, le Game passera en underground, ça sera un peu plus difficile à monétiser, mais pourquoi pas.

Le seul risque réel c'est qu'il n'y ait pas suffisamment de sujets pour détourner l'attention de la Syrie, du chômage, de la violence et de l'absence de leadership dans notre pays, alors on fera monter ça en épingle avant que ça retombe comme un soufflet.

Ne vous bilez pas trop.

cb4
07/09/2013, 12h53
Je vous en mets en lien le "communiqué" de Sélim et l'équipe ADS sur le site internet, au top ! ;)

Incitation au viol : l'équipe Artdeseduire se mobilise (http://www.artdeseduire.com/la-seduction-dans-les-medias/incitation-au-viol-coach-seduction)

Bob Leponge
07/09/2013, 14h31
Je me fais peut être l'avocat du diable, mais encore une fois, moi je trouve toutes ses allégations exagérées. Il a mal écrit et c'est mal passé ok, mais de dire qu'il prône le viol, faut pas exagérer non plus. Le gros problème dans son article, c'est qu'il n'a pas parlé des limites, du consentement qui est bien sur implicite.

Comme beaucoup d'article, il faut savoir faire preuve de discernement en les lisant, savoir comprendre le fond, plutôt que de s'arrêter sur la forme, comme certains articles qu'ADS a pu écrire, comme le précise le communiqué de Sélim.

Je ne défends pas Kamal parce que je l'apprécie ou quoi que ce soit d'autre. Je n'ai jamais vraiment lu ses articles, ADS m'a déjà fourni ce dont j'avais besoin, et je trouve que c'est la meilleure source francophone en la matière. Mais je trouve ça dégueulasse que tout le monde se mette à cracher sur un type, qui a les mêmes envies que vous, c'est à dire aider les hommes, sur UNE faute qu'il a commise.

Je suis loin d'aimer tout ce qu'il a écrit dans son article, notamment le passage du "descendez la à votre sexe et éjaculez lui à la figure sans sa permission" et d'autre. Néanmoins, il précise bien que c'est pour du sexe hard. De plus, l'article a reçut aussi de bonne réactions venant de filles. Même si on est d'accord qu'il y a des commentaires qui ont surement été supprimés, le fait que certains fut positif veut dire que pour certaines, l'article avait vu juste.

Coriandre
08/09/2013, 08h39
Certaines choses peuvent plaire, d'autres non, mais nous ne pouvons les ignorer. Incitation au viol, limite du respect,...
Depuis quand les magasines font la loi, nous sommes dans un pays libre (à moins que Kamal soi de Syrie ou de Corée du Nord :)

Oui, nous pouvons le désapprouver, mais il a exprimé ses pensées : peut on blâmer quelqu'un pour avoir donné ses idées ? Posez vous la question : les viols ont ils explosé depuis la parution de l'article.

Kamal reste quand même un très mauvais coach !

Araneae
08/09/2013, 13h49
j'ai survolé l'article.

Je veux pas me faire l'avocat du diable non plus mais..

Et c'est un gros "mais".

La forme de l'article n'est pas bon , certes, par contre le fond , il est a mon sens pas aussi mauvais que ca.

Lisez GOd sex' method's , c'est aussi hard voire pluss que l'article de kamal.


Il ne parle pas du tout du respect des femmes, j'en conçois , c'est pour ca que je dis que la forme est mauvaise.

Par contre, je pense vraiment que les femmes aiment un peu "le hard". Et elles aiment coucher avec un homme "dominant" . Je généralise un peu , mais au fond, je pense qu'elles aiment toutes un peu ca.

Je n'aime pas trop sbk, je trouve que n'importe qui pourrait écrire ces articles la,mais, fustiger un mec qui au fond, je pense - et cet avis n’engage que moi - dit quelque chose de vrai et que les femmes enfouissent au fond d'eux, je trouve pas ca réglo non plus.

Et les feministes, je respecte leur point de vue,mais elles en font toute une montagne aussi.


Je pense que l'article de kamal, il faut prendre ce qu'il y a de " bon" a prendre, et faire la part des choses .

Snill
09/09/2013, 01h04
Article de pure vérité. Les passages encadrés en vert sont très ambigus, c'est vrai, et peuvent être mal interprétés par des abrutis qui finiront, effectivement, par violer leur copine. Là est le danger.
Mais franchement, il raconte tout haut ce que mesdames s'imaginent tout bas (si une meuf ose me dire que je me trompe, je prendrais même pas la peine de répondre à ce pieux mensonge, j'ai autre chose à foutre). Et qui n'a jamais, dans les faits réels, le concret, baisé sa meuf de cette manière ? "L'obliger", "ne pas lui laisser le choix" ne sont pas à prendre au pied de la lettre, c'est une façon de parler. C'est comme ça qu'il faut s'y prendre, mais si elle ne veut VRAIMENT PAS, il faudra bien savoir s'arrêter. Et à moins d'être sacrément con et attardé mental, la différence entre domination/prise de contrôle/violence stimulante et agression/viol/forcing est relativement facile à faire.
Utilisons notre cerveau créatif. On arrive en mode "j'ai envie de te niquer sale garce" et là 2 solutions: 1/ ça l'excite et c'est cool; 2/ ça la fait flipper, pleurer, se débattre et du coup ça s'arrête net. Simple comme bonjour.

Ensuite, malgré tout le respect que j'ai pour la team ADS, le post de Karma est démagogique. Cet article est un coup porté à l'image de la communauté. Mais bordel on est entre mecs ! Et à la base, c'était underground, une tradition masculine. Mais depuis que ça a été "capitalistement" récupéré, il faut bien faire tourner la boutique, la pompe à fric du marché de la séduction. Je comprend parfaitement, il y a une logique. Mais n'étant pas dans les affaires, je ne prend pas part à ce point de vue.

Oui, les filles méritent le respect. Mais niveau sexe, faut arrêter de faire les fleurs bleues. J'ai jamais Ô grand jamais entendu dire qu'une bonne partie de jambes en l'air se faisait dans la douceur d'un gant de velours avec une demi molle, un bisous et bonne nuit.

Kamal, je le connais pas, c'est peut-être un connard, j'en sais rien au pire. Mais cet article est vrai. La seule vraie objection que j'y vois, c'est qu'il peut tomber sous les yeux d'un abruti qui en fera mauvais usage, ça oui...

Aller, soyez pas timide et avouez que c'est meilleur épicé. Elles s'en plaignent pas. Ceux qui ont tenté le savent. C'est même comme ça que je me réconciliais avec ma LTR quand on se brouillait.

Doudou<3
09/09/2013, 01h47
Mais franchement, il raconte tout haut ce que mesdames s'imaginent tout bas (si une meuf ose me dire que je me trompe, je prendrais même pas la peine de répondre à ce pieux mensonge, j'ai autre chose à foutre)

1) Merci de garder un langage correct ici, t'es pas au bar avec des potes.
2) Beau symbole de remise en question le "j'ai raison et ne venez pas me dire que j'ai tort parce que je m'en moque".
3) Merci pour cette belle vérité générale. Et tous les hommes ne sont que des gros porcs égocentriques qui se nourrissent de bière et de PS3, et patati et patata.

Rien que ce passage, c'est complètement contraire à l'esprit du site.
J'arrive à comprendre ce que tu sous-entends derrière, mais c'est tellement mal dit que ç'en est passible de ban. Merci de faire attention.

Et qui n'a jamais, dans les faits réels, le concret, baisé sa meuf de cette manière ?

Moi.

Mais bordel on est entre mecs ! Et à la base, c'était underground, une tradition masculine.

Faut arrêter 5 min avec vos grands rêves de "communauté underground, entre mecs". On n'est pas au Fight Club ici. Ni au XIXème siècle.

Mais niveau sexe, faut arrêter de faire les fleurs bleues. J'ai jamais Ô grand jamais entendu dire qu'une bonne partie de jambes en l'air se faisait dans la douceur d'un gant de velours avec une demi molle, un bisous et bonne nuit.

Bah tu devrais essayer. Tu verras, c'est cool aussi.

Le sexe hard avec sa copine : ok si elle est consentante. Et effectivement, certaines filles aiment quand c'est un peu "violent", comprenez bestial, tant que ça reste dans le jeu.
C'est l'axiome de base, le plus primaire, et il n'est même pas mentionné dans l'article de Kamal. C'est ça que tout le monde lui reproche ici, et ce n'est en rien démagogique que de le déplorer, d'autant plus pour quelqu'un qui se dit coach en séduction et donc a minima expert en communication.

Alors on a bien compris votre message : oui le sexe hard c'est possible, oui ça fait kiffer certaines, mais il est de bon ton de rappeler que comme toujours dans le cadre de la séduction, ça se fait avec le consentement de sa partenaire, sinon ça s'appelle effectivement un viol. Point barre.

prim
09/09/2013, 02h57
Ce que je comprends pas c'est pourquoi Kamal n'a pas tout simplement édité son article si mal écrit pour le rendre plus acceptable par la population féminine.
Parce que je crois que l'on est tous d'accord sur les faits : les filles aiment le bestial mais Kamal le dépeint très mal dans son article.

Araneae
09/09/2013, 08h11
Parce qu'il n'est pas très très bon ? :D

Bob Leponge
09/09/2013, 09h17
Parce qu'il n'est pas très très bon ? :D

Parce que c'est pas kamal qui a écrit l'article aussi.

C'est un mec répondant au pseudo de J&B, qui dit être en couple depuis longtemps, et de ne pas se comporter comme ça avec sa copine. Pour écrire ses articles, il recueille l'avis des autres, un peu comme un journaliste (c'est comme ça qu'il se décrit).

Doudou<3
09/09/2013, 11h27
Parce que c'est pas kamal qui a écrit l'article aussi.

C'est un mec répondant au pseudo de J&B, qui dit être en couple depuis longtemps, et de ne pas se comporter comme ça avec sa copine. Pour écrire ses articles, il recueille l'avis des autres, un peu comme un journaliste (c'est comme ça qu'il se décrit).

Ouais enfin ça n'empêche pas de les retoucher quand la forme n'est pas bonne.

raimiz
09/09/2013, 11h57
Citation:
Envoyé par Snill Voir le message
Et qui n'a jamais, dans les faits réels, le concret, baisé sa meuf de cette manière ?
Moi.


Bein tu devrais essayer ;)

Pour le coup c'est pas très bien écrit mais dans le fond snill à raison au début, mon échantillon de nana qui commence à devenir représentatif (nombre, origine, diversité) me montre que les nanas EN CONFIANCE, qui savent qu'elles peuvent se lâcher, adorent le sexe """"hard""".
J'aime pas trop ce terme, je préfère "passionné" ou "viril", je n'ai pour le moment pas rencontré de femmes (qui a confiance, je le répète) qui n'aime pas se faire diriger au lit par un homme qui la "baise" sans retenue de façon animale.
Pas besoin de le faire toujours, tout le temps, mais c'est une vraie pratique kiffante pour les deux parties.

Après l'article en soi je l'ai pas lu et je trouve plus de lien, des extraits il avait l'air horriblement écrit et c'est plus la son premier crime, le fond de dire le sexe animal en couple c'est cool j'ai envie de dire Thanks Captain Obvious.

Ce que j'écris ici est sous réserve que l'article soit vraiment comme il est cité et commenté ici et la:

Après la j'ai l'impression que c'est pareil que le procès des jeux-vidéos, si le mec croit que GTA c'est la réalité c'est qu'il n'a que 2 neurones et la sélection naturelle fera le reste.
Ici pareil, comme dans les FR marrants, pour prendre l'article au pied de la lettre faut pas avoir passé le primaire et les examens de lecture, sinon c'est grave et symptomatique plus de la connerie de la personne que de la maladresse de l'auteur.
Je sais pas mais quand on écrit, on estime de savoir que le lecteur sait lire, voire, chose incroyable, réfléchir. Bon sur ce point j'avoue que la réalité échappe à la théorie.

La prochaine fois il mettra un superbe disclamer "Attention à prendre avec recul si vous êtes débile".

EDIT: Je viens enfin de trouver l'article en question, alors c'est mal écrit ça c'est certain, mais au début y'a bien marqué "AVEC MA COPINE", encore des critiques qui savent pas lire au nouvel obs.
Y voir une apologie du viol c'est grave, j'ai plus envie d'attaquer le nouvel obs que le site de kamal d'ailleurs, la diffamation et la stupidité c'est mal.
C'est à cause de réaction comme ça qu'on crée une foule d'afc qui ose même pas faire ce que lui et sa nana veulent tout les deux car "attention une faciale c'est FORCEMENT dégradant, même si vous voulez ça tout les 2 ..."

Doudou<3
09/09/2013, 12h25
Bein tu devrais essayer ;)

Déjà fait ;)
Je parle du sexe viril, pas du fait de forcer sa copine à faire une fellation.

Parce que j'ai aussi eu une copine qui était traumatisée par ce que son ex l'avait obligée à faire. Et il a fallu que je la rassure, qu'on prenne notre temps, avant qu'elle se remette à aimer faire certaines choses. Juste parce que son ex s'est pris pour un mec viril le temps de quelques minutes et l'a forcée à faire des choses dont visiblement elle n'avait pas envie (je n'ai pas eu les détails).

Donc oui, la forme est mauvaise, et non, tu ne peux pas te permettre de le laisser tel quel en te disant "de toute façon si les lecteurs ne comprennent pas le sens qu'il y a derrière c'est de leur faute c'est qu'ils sont débiles". C'est juste pas possible quand tu coaches des dizaines de personnes qui sont parfois dans un état où ils donnent une confiance aveugle dans les conseils qui leur sont donnés.

raimiz
09/09/2013, 12h41
Le mec en question devait être un bon boeuf à l'ancienne, mais dans le contexte d'ou t'es avec ta nana, qui aime le sexe viril le fait de la ""forcer"" (qui est juste la guider en vrai) fait partie du truc.

La j'ai juste l'impression que le mec à pas super écrit son article, il a oublié de mettre un avertissement car ça allait de soi.

C'est juste pas possible quand tu coaches des dizaines de personnes qui sont parfois dans un état où ils donnent une confiance aveugle dans les conseils qui leur sont donnés.

C'est ça le gros gros soucis. Mais bon il se trouve que plus j'apprends sur les gens, plus je m’aperçoit qu'il faut vraiment tout expliquer dans les moindres détails pour que les gens comprennent ce qu'ils lisent. Et je trouve ça grave.

Mais dire que c'est une apologie du viol, pour moi c'est de la diffamation, et si j'étais kamal j'attaquerais le nouvel obs.

Il s'agit d'un post de Kamal sur son site dont le propos est en résumé la politique du chiffre et l'imposition de sa volonté pour obtenir du sexe.


C'est plus la dessus que je réagis, je suis pas du tout d'accord avec karma, ce n'est pas du tout le sujet de l'article.

Doudou<3
09/09/2013, 12h49
La j'ai juste l'impression que le mec à pas super écrit son article, il a oublié de mettre un avertissement car ça allait de soi.

C'est ça le gros gros soucis. Mais bon il se trouve que plus j'apprends sur les gens, plus je m’aperçoit qu'il faut vraiment tout expliquer dans les moindres détails pour que les gens comprennent ce qu'ils lisent. Et je trouve ça grave.

Le principal problème c'est ça. Ca va de soi pour nous qui sommes familier des relations homme-femme, et équilibrés, toussa toussa.
Mais non, ça ne va pas de soi pour tout le monde, et oui, malheureusement il faut expliquer dans le détail pour être sûr de bien se faire comprendre. Quand tu es dans la communication, tu ne peux pas te permettre que les lecteurs comprennent tes propos de travers. Parce qu'on en arrive à ce genre de conséquence.

Snill
09/09/2013, 13h11
De 1 j'utilise le langage que je veux, de 2 libre a toi de voir de l'égocentrisme là où il n'y en a pas.

Oui, j'ai déjà fait l'amour tendrement à ma copine. C'était très bien, mais arrivé dans un autre contexte émotionnel. Merci du conseil.

Kamal répondait à un mec qui voulait savoir comment, en clair, bien tringler sa copine. Je trouve que la réponse était claire.

Et je persiste ! L'article de Kamal est vrai. Maintenant, je ne sais pas quel genre d'images est apparu dans le cerveau de ceux qui l'ont lu. Ils imaginent sûrement la pauvre fille dans une situation désagréable, sous la pathologie d'un fou furieux en train de lui faire manger la race de sa vie. Entre l'interprétation des lettres et la manière dont se déroule la chose, il y a une différence. C'est cash, dur, et violent ne veux pas dire systématiquement des grandes baffes dans la gueule (d'où le conseil de Kamal de se renseigner avant sur ce genre de formalités, ce qui n'a pas été surligné par ses détracteurs).

Maintenant, quand il s'agira de changer de position, ou de ramener sa tête jusqu'à vos parties, si vous voulez lui demander gentiment la permission avant, faites donc. Mais je ne savais pas que ça existait...

1000 pardons pour l'esprit du site.

Doudou<3
09/09/2013, 13h38
Non, tu n'utilises pas le langage que tu veux ici.

Et, si pour toi, "bien tringler sa copine", ça se résume uniquement à une partie de jambes en l'air un peu hard, c'est que tu as encore du chemin à faire.

raimiz
09/09/2013, 13h43
Je pense qu'il utilise tringler= sexe bestial, donc oui tringler c'est une partie de jambes en l'air un peu hard :p

Après coucher, faire l'amour, baiser, tringler c'est pas la même chose :)

Doudou<3
09/09/2013, 13h51
Moi aussi faut bien m'expliquer dans le détail si on veut que je comprenne :D

Snill
09/09/2013, 13h51
Merci Raimiz !

Oui, je ne pensais pas que le sexe hard serait un sujet aussi tabou. Ici on peut parler d'une large panoplie de sujets. Mais apparemment, on ne peut pas parler de cette facette de la sexualité sans devoir se justifier. L'esprit du forum à ses limites...

Oui, j'ai du chemin à faire. Tant mieux ! Il me reste du temps à vivre.

EDIT: Après tout, le hard et le viol se ressemblent dans la forme (dans la forme hein ! attention), c'est presque du viol avec consentement pour jouer. Il y a quelque-chose de logique dans la gène occasionnée. Mais tout de même ! C'est un peu dommage.

Dante
09/09/2013, 14h01
Y'a pas qu'une question de tabou.
De nombreuses "générations" se cotoient sur le forum. Nécessairement, ça donne lieu à des propos plus modérés.
Si à ton âge, tu veux, avec consentement, jeu et intelligence "tringler" une nana, grand bien t'en fasse, on est pas dans ton lit pour te dire ce que tu dois kiffer.

Mais on veut éviter qu'un jeune de 14 ans un peu perdu lise ça et l'analyse mal, qu'une nana pour qui ce n''est pas normal se sente agressé par des écrits et j'en passe.
Donc oui, on calme le jeu pour éviter tout problème.

Doudou<3
09/09/2013, 14h02
Pas de problème pour parler de sexe hard. Ca fait aussi partie du truc. Juste, faire attention à la manière dont on l'exprime ;)
Tout le monde n'a pas le même recul que celui que l'on peut avoir, et il est parfois essentiel de prendre des pincettes si on veut s'assurer que le message soit bien compris :)

Snill
09/09/2013, 14h06
Très bien, je me corrigerais.

+1 pour les jeunes esprits qui pourraient mal interpréter. J'ai fait la même erreur que Kamal. =/

Dante
09/09/2013, 14h18
Pas très grave Snill, mais c'est aussi pour ça qu'on est là pour recadrer.
On bosse sur le forum, on a une vision plus globale du truc :)

Après, rien ne t'empêche de faire un topic dans la catégorie Sexe, pour parler de ça.
Avec un petit disclaimer au début du topic genre "attention, à ne pas forcément prendre au premier degré ou pour acquis..."

A partir de là, on te laissera plus de marge pour en parler ;)

don Diego de la Vega
09/09/2013, 14h31
On remerciera Future en page 2 pour avoir gardé une source de l'article d'origine.

Pour ma part, je n'ai vu de choquant que deux trois petits détails, par exemple quand l'article dit aux débutants que le hard ne nécessite pas d'expérience...
Ou encore le truc du facial pour finir, style film porno, bon là on avait pas besoin de SBK pour avoir l'idée... c'est bof tout au plus.

Après, je trouve que l'article prévient quand même sur le côté extrême.

Ce qui m'étonne, c'est qu'on peut trouver vraiment pire un peu partout sur le net : pornos U.S comme déjà dit, sites de S.M etc...
Est ce le côté "coaching" qui rend le propos moins supportable ?


Pour ma part je ne voie dans cette affaire qu'une immense tarlouzerie, n'y voyez rien d'homophobe, plutôt une incapacité à se positionner en tant qu'homme dans la société moderne. Face aux médias, le féminisme, le politiquement correct qui devient chaque jour plus hégémonique et intolérant (un comble dans ce discours de droit à la différence, bref...).

Et pour finir, le best seller 50 shades of grey et tout ce style de littérature, j'aurais dû le lire enfin, ça parle du bien du même sujet non ????
Et bingo, c'est écrit par une femme.
En fait SBK aurait dû dire que l'article était écrit par une femme et il n'y aurait pas eu d'affaire, façon de penser totalement ridicule mais tellement actuelle....

raimiz
09/09/2013, 14h32
Je pense pas que il y ait un problème avec les modos en général su le sujet, vous êtes dans votre logique de protection du site, des valeurs, de l'image, des jeunes toussa.

Je pense que Snill et moi-même ce qu'on déplore c'est plus la quasi obligation de devoir faire un post comme ça de la part du staff (je répète logique), à cause de la "bien-pensance" et de l’absence de jugeote et de mise en contexte d'une partie de l'audience.

Après voila dit et répété c'est pas bien écrit, pas de crédibilité de l'auteur, cependant fond mis en contexte intéressant.

Reflex
09/09/2013, 16h36
Bien sur qu'il y a des filles qui peuvent aimer ce genre de rapport mais c'est pas toutes et même chose pour les mecs. Là l'article dit : une bonne baise, c'est comme ca et pas autrement. Faites comme ca, vous verrez elle va adorer.

Et si la fille, c'est pas son truc ? Quand sa tête est prise à pleine main pour être baissé, vous pensez qu'elle ressent quoi à ce moment là ?

C'est parait évident que le consentement est indispensable pour certains mais pas pour tous qui peuvent confondre céder et consentir.

Je précise que je fais aucune critique sur les différents avis, juste sur l'article concerné qui pour moi manque cruellement de recul.

CarreRouge
09/09/2013, 18h59
Mon propos sera peut-être HS mais je me souviens avoir lu cet article l'année dernière.
D'après la capture d'écran, il est daté du 24 mai 2012... et cela provoque le buzz un an après ?
D'autre part, si j'ai bien compris, Kamal a payé un dénommé "Jean-Baptiste" pour lui pondre un article pour son site.
Ce même JB dit qu'en fait, il est un gentil nice guy tout mignon avec sa chérie, qu'il n'est pas du tout dans le tripe de son article et qu'il écrit les articles "à la demande". Donc ce serait Kamal qui lui aurait demandé de faire un article "hard" ?

Dom Giovanni
16/09/2013, 13h08
Kamal m’a beaucoup déçu là dessus :/

En tant que coatch en séduction il a la responsabilité de prévenir contre le viol auprès de ses lecteurs. La plus part des personnes qui le lisent suivent scrupuleusement ses conseils et se diront que s’il incite à la brutalité alors c’est que ce doit être normal.

Décidément, il a très mal agit. Une fille qui veut pas, elle veut pas. Nos ne sommes pas en Afganistan. Dans l’affaire, elle a autant la liberté de refuser que nous de partir.

don Diego de la Vega
16/09/2013, 13h40
"Dans l’affaire, elle a autant la liberté de refuser que nous de partir."

Bah justement cette liberté est conservée, Kamal ne dit pas non plus de la séquestrer... on peut toujours dire non ou mettre fin à une relation après une mauvaise expérience...

il m'est arrivé de tringler ainsi ma copine, bah elle ne s'est jamais plainte par la suite :confused:
En poussant le bouchon on pourrait dire que c'est une forme de galanterie que de prendre ainsi les devants sans obliger madame à formuler une demande gênante pour elle :rolleyes:

Je sais pas, je m'en tape de ce Kamal, il a pas l'air d'avoir inventé la poudre et son site tient pas la comparaison face à ADS, mais ce procès d'intention est un peu excessif à mon sens.
Décidement je trouve que cette affaire sent la chasse au sorcière sur fond de puritanisme féministe.

Doudou<3
16/09/2013, 13h47
il m'est arrivé de tringler ainsi ma copine, bah elle ne s'est jamais plainte par la suite :confused:

Vous avez du mal à comprendre que c'est la forme qu'on reproche plus que le fond.
Oui, elle s'est jamais plainte. Mais les cas particuliers ne sont pas à retranscrire au général. Tu ne peux pas dire : "Pour moi ça se passe bien, elle aime bien, alors faites le tous parce qu'elles aiment toutes ça".

C'est suffisamment clair ou il faut que je fasse une lettre ouverte ?

J'ai l'impression que vous avez du mal à voir plus loin que votre petite expérience personnelle.

Bien, je crois qu'on a fait le tour du sujet, donc je locke ce topic. Pour toute réclamation, comme d'habitude nous sommes disponibles par mp.