Les limites [Archives] - Forum seduction et drague

Anashka

05/05/2011, 11h50

C'est probablement vrai... mais quelle image on véhicule si on est open sur tout en tant que femme...

La sexualité féminine est encore en débat : entre épanouie à fond (où on devrait tout essayer d'après certains magazine féminin, être complètement autonome, bouffer le mec ...) et la vierge inaccessible (qui est toujours, excusez moi du terme, hyper bandante).

C'est comme s'il y avait une dichotomie (blanc/noir) dans laquelle on devait se positionner. On a le droit, que ce soit dans le nombres de partenaires ou le type de sexualité, à un panel beaucoup moins important de sous-catégorisation.

Une fille qui a vécue plus d'expériences que son mec, ça le perturbe le plus souvent.
Sous prétexte que c'est plus facile pour elle, elle devrait être plus difficile. Je ne suis pas une féministe, je constate juste qu'on a pas droit au même "bénéfice du doute".

Je ne sais plus où j'ai lue sur ce forum qu'une femme infidèle, le sera forcément à nouveau. Ce n'est pas une vérité, comme pour un homme, c'est une question de contexte.

On sépare le mode de fonctionnement féminim/masculin à des endroit où il n'y a pas lieu.

"Oui, elles disent toutes c'est pas mon truc, mais si on écoutait ce qu'elles disent" est aussi applicables aux hommes, et pas qu'à quelques uns.

La seule différence, c'est qu'en fonction de ce que l'on dira de nos envies et expériences, la personne en face, quand on est femme, ne projètera pas le même type de relation avec nous. Alors que pour un homme, les femmes s'arrètent sur leurs personnalité.

Il y avait ici même un débat, sur en gros "Est-ce qu'on peu se lâcher dès la première fois avec un homme au plumard". Pour un homme la réponse est oui, pour une femme c'est non... Pourquoi?

C'est peut-être à cause de ça que les femmes se la joue jeune prude...

(désolé pour le pavé)

CaZuZa

05/05/2011, 12h03

narcisse, j'ai entendu ga trop de fois pour te croire... mais je pense que tu crois vraiment ce que tu dis ;)

Narcisse

05/05/2011, 12h04

"Oui, elles disent toutes c'est pas mon truc, mais si on écoutait ce qu'elles disent" est aussi applicables aux hommes, et pas qu'à quelques uns.Tiens, j'suis d'accord. Simple exemple, on peut facilement faire le parallèle entre le fait d'étrangler sa copine et celui de titiller la prostate masculine.

Après... Ce que tu dis Anashka me laisse perplexe, sans méchanceté aucune.
Par exemple, « Il y avait ici même un débat, sur en gros "Est-ce qu'on peu se lâcher dès la première fois avec un homme au plumard". Pour un homme la réponse est oui, pour une femme c'est non... », c'est purement sexiste et, franchement, il me semble qu'une minorité soit de cet avis. ^^

narcisse, j'ai entendu ga trop de fois pour te croire... mais je pense que tu crois vraiment ce que tu dis ;)Je me suis déjà tapée des crises d'angoisse juste parce qu'en me bagarrant avec un pote je me retrouvais soudainement dans l'incapacité de bouger. :)

pims

05/05/2011, 12h18

Je me suis déjà tapée des crises d'angoisse juste parce qu'en me bagarrant avec un pote je me retrouvais soudainement dans l'incapacité de bouger. :)
Et moi j'ai déjà mis des pains à des potes qui s'amusaient à tirer sur mon écharpe pour me taquiner (et vu mon gabarit, ils ont eu vraiment mal). Donc non, quand je dis que je déteste la sensation d'étranglement, c'est pas pour faire ma vierge effarouchée. :rolleyes:

Sinon, j'aurais tendance à dire que le "si elles savaient ce qu'elles veulent, ça se saurait" s'applique en réalité assez indépendamment du sexe. Mais, comme toujours, vous avez principalement eu affaire aux émois des nanas, donc vous en déduisez que c'est féminin :)

Anashka

05/05/2011, 12h18

Hum... me suis mal exprimée...
" Peut on se lâcher pour la première fois avec un homme... blablabla"

Pour moi, c'est oui...

Mais quand j'écoute autour de moi (faudrait que je relises le débat pour pas dire de connerie)... mais j'avais le sentiment que pour une femme, les avis étaient assez homogènes pour dire "Oui, mais pas trop, hein! " .
(Bon, je me suis probablement arrêté qu'à un ou deux post qui m'ont marqués, une minorité)
D'ailleurs ce qui est étonnant, c'est que ces avis (je parle hors forum) sont souvent donnés par des femmes.

Hum... je reconnais qu'il y a un peu de ma parano personnelle (ou expérience) dans mes propos. Toujours en sortant du contexte "forum"... j'ai quand même le sentiment que la dichotomie (vierge/putain) est toujours présente.

CaZuZa

05/05/2011, 12h22

tout à fait daccord avec narcisse y compris pour la prostate. jetait le premier à dire "touche pas à mon anus" jusqu'à tomber sur une femme plus expérimentée...

pims... je parlait detranglement pendant l'amour, et dans la complicité

Eudes

05/05/2011, 12h30

Histoire de recentrer le sujet sur mes limites (en attendant un "déclic"?):

- toute expérience mêlant un autre mec même si c'est un threesome MMF
- toute expérience anale
- scato, uro, géronto, zoo
- le SM, le vrai. Parce que bon, je n'estime pas que les menottes, le fait de s'attacher soit à proprement parler du SM. C'est surtout le fait de se frapper et se faire mal que je ne pourrais pas.

En revanche, je pense que tout le reste, soit je l'ai déjà fait, soit je ne serais pas contre.

SteveRed

05/05/2011, 12h31

. Simple exemple, on peut facilement faire le parallèle entre le fait d'étrangler sa copine et celui de titiller la prostate masculine.

Moi j'ai rien contre ça, comme le dis Cazuza quand c'est bien fait c'est énorme.

Bon si la nana vous rappe avec son ongle comme une débile c'est autre chose :D

Pour l'étranglement j'ai vécu les deux cas, une ex me le demandait, car l'excitait vraiment.
J'ai naturellement essayé avec une sexfriend plus tard (oui on prend des habitudes comme ça :p ) et ça l'avait carrément bloqué d'un coup.

PS : j'ai bien fait de relancer se sujet, si j'étais sur Facebook je cliquerai "J'aime" :p

SteveRed

05/05/2011, 12h33

je pense à un truc, tapé voir "LA FISTERIE" sur google :-p

ENORME, mais sans moi :p

Silvers Stones

05/05/2011, 15h41

Mes interdits :
-Tous les trucs en "-philie"
-Les sextoys
-La sodomie (pour les 2 camps)
-Le touché rectal (une s'y est aventuré , jlui ai dit que ca le ferait pas avec moi, donc elle a pris une éjac' faciale et ça s'est arrangé.)

Autrement le SM ne me gène pas, du moment qu'on parte pas sur du truc trop violent , et j'accepte la domination uniquement attaché.
(Note : On est quand même des gens glauques ici.... COOL ! :D)

Velvet

05/05/2011, 15h59

-Les sextoys

Je vois que tu es le deuxième à poster que ça rebute, je me demande pourquoi si ça n'est pas indiscret.

-La sodomie (pour les 2 camps)
Là aussi je me demande pourquoi, pour toi je peux comprendre, je suis pareil car j'aurais vraiment beaucoup de mal à me sentir homme en me faisant mettre par une meuf équipée d'un gode ceinture, mais quand c'est la femme qui la reçoit c'est très agréable pour tous les deux, je vois un peu ça comme si c'était refuser la pénétration vaginale.

Btw bien sur aucun jugement, ce sont tes gouts, je suis juste curieux.

Silvers Stones

05/05/2011, 16h04

Pour ma part je n'aime pas être remplacé par un bout de plastique ou autre connerie du genre. ;)
Mon corps suffit pour ces dames et c'est très bien.

Bien que ca me fasse bander la sodomie (celle où je la donne hein :D ) , j'ai des témoignages qui me disent qu'il faut .....vraiment faire des efforts, étant donné le fait que ce soit généralement difficile pour la fille la première fois, et qu'en plus ca peut finir en porcherie. Donc je reste pas mal réticent sur cette idée.

Velvet

05/05/2011, 16h17

Pour ma part je n'aime pas être remplacé par un bout de plastique ou autre connerie du genre. ;)
Mon corps suffit pour ces dames et c'est très bien.

Hum je vois, je peux comprends ça, pour ma part ça m'excite beaucoup de voir ma copine de derrière quand elle se met à 4 pattes et joue avec son gode pendant les préliminaires bien qu'on ne l'ai fait qu'une ou deux fois, du moment que c'est pendant les préliminaires et qu'elle le laisse de coté après ça ne me pose aucun problème, c'est comme du porn en live, c'est mon coté voyeur çà, mais je comprends ton point de vue je détesterais par exemple qu'elle se refuse à moi et qu'elle aille jouer seule avec son gode :D

Bien que ca me fasse bander la sodomie (celle où je la donne hein :D ) , j'ai des témoignages qui me disent qu'il faut .....vraiment faire des efforts, étant donné le fait que ce soit généralement difficile pour la fille la première fois, et qu'en plus ca peut finir en porcherie. Donc je reste pas mal réticent sur cette idée.
Franchement c'est loin d'être le cas de toutes, jusqu'a ce que je rencontre ma copine actuelle je ne le savais pas mais certaines femmes peuvent être pénétrées par ce trou là sans avoir mal s'il n'y a pas de préparation spécifique au préalable, sur les quelques fois où on l'a fait elle n'a pas eu mal une seule fois, après c'est loin d'être le cas de toutes.

Pour la question de la propreté c'est assez simple, vous le faites juste après qu'elle soit passée aux toilettes, ou sinon tu lui met un doigt dans le vagin que tu recourbes vers le haut (si elle est à 4 pattes) et tu appuies un peu, s'il y a des trucs pas clean tu le sens, un peu gore mais bon si tu ne vois pas ta meuf comme un être divin qui fait jamais caca ça passe.

D'ailleurs je viens de me rappeler d'une de mes limites, ma copine fantasme sur un 3some avec deux mecs, se faire prendre en suçant un autre mec (disons se faire prendre par les deux bouts serait plus juste), au début je n'étais pas attaché à elle alors je lui ai dis que si elle voulait réaliser ce fantasme avec moi et un autre j'étais ok, mais finalement je crois que je ne me sentirais pas du tout à l'aise avec le fait de voir ma gonzesse entre ma bite et celle d'un autre mec, alors je suis revenu sur ma position :D.
De toutes façons ça n'est qu'un fantasme, et elle veut que ça en reste un.

runfree

05/05/2011, 16h48

D'ailleurs je viens de me rappeler d'une de mes limites, ma copine fantasme sur un 3some avec deux mecs, se faire prendre en suçant un autre mec (disons se faire prendre par les deux bouts serait plus juste), au début je n'étais pas attaché à elle alors je lui ai dis que si elle voulait réaliser ce fantasme avec moi et un autre j'étais ok, mais finalement je crois que je ne me sentirais pas du tout à l'aise avec le fait de voir ma gonzesse entre ma bite et celle d'un autre mec, alors je suis revenu sur ma position :D.
De toutes façons ça n'est qu'un fantasme, et elle veut que ça en reste un.

Elle dit cela car elle a senti ta réticence ;) ...

Pour les jouets, je comprend pas la fermeture des mecs la dessus (et de certaines filles parfois) ...ça me sidère même de pouvoir se sentir menacer ou dévaloriser par quelques ustensiles ... Il faut faire la part des choses et le voir comme un moyen supplémentaire de s'amuser à deux ou plus si affinité ;) ... et puis voir 2 filles avec un double gode ceinture :D

CaZuZa

05/05/2011, 16h54

J'avoue, je vibrerai jamais aussi vite qu'un vibromasseur, justement ça rajoutte quelquechose....
Perso j'adore godder les meufs, surtout avec des objets du quotidien, auquels elle a forcément pensé sexuellement mais jamais osé (qui sait?)... exemple typique : "sa bouteille de déo ;) "

Silvers Stones

05/05/2011, 16h55

Chacun ses gouts, mais j'aime rester dans l'artisanale. ;)

Je ne suis pas "menacé, dévalorisé", c'est juste que j'ai l'impression que ca n'a rien à foutre ici. ^^

Velvet

05/05/2011, 16h59

Elle dit cela car elle a senti ta réticence ;) ...
Non elle m'a parlé de ce fantasme très vite après notre rencontre, et je lui ai directement dit que ça ne me posait pas de problème si elle voulait le faire avec moi, que j'étais open là dessus, ce à quoi elle a répondu qu'elle n'oserait jamais le faire et qu'elle voulait que ça reste un fantasme de toutes façons, ça n'est qu'après quelques semaines quand j'ai eu des sentiments pour elle que j'ai réabordé le sujet en lui disant que finalement du fait de mes sentiments pour elle je ne me sentais plus tellement open pour faire ça.

CaZuZa

05/05/2011, 17h44

@Silver : moi aussi j'aime l'artiste anale....

Ok je sors

Silvers Stones

05/05/2011, 17h51

Joli jeu de mots j'avoue ! :D

noctivagus

05/05/2011, 17h58

Franchement les sextoys c'est pas mal. J'ai eu une ex qui prenait son pied quasiment que comme ça (avec un cunnilingus aussi).
Elle l'utilisait pour se stimuler le clitoris pendant l'acte & je dois avouer que c'est toujours plus sympa de coucher avec une fille qui prend son pied.
Je rajoute que c'était pas ma faute hein, elle se plaignait aussi que je "durais" trop longtemps.

Amélie

05/05/2011, 17h58

Je n'aime pas tout ce qui n'est pas conventionnel et qui a l'air d'être sorti d'un porno. J'ai toujours trouvé ça anti-sexe les mecs qui ne trouvent rien crade ou qui la jouent performance.

Oui je suis chiante :D (et ça fait un bon moment que j'assume) mais je n'ai jamais compris cette surenchère du sexe. C'est déjà suffisamment difficile de faire très bien les choses classiques (j'en ai rencontré très très peu, un seul en fait, même si j'ai toujours menti héhé). Après je n'ai jamais jugé mais moi les bons vieux trucs, le bon vieux sexe tout simple, ça me suffit amplement. Et je suis ravie de ne pas en être lassée.

Si un jour je suis blasée, je reviendrai poster ! :D

noctivagus

05/05/2011, 18h04

L'histoire du vibro c'est aussi ma faute. Elle n'aimait pas trop le sexe, elle ne trouvait pas ça "dément".
Je lui ai suggéré d'essayer pour lui montrer que le sexe ça pouvait aussi être "fun", qu'on pouvait en tirer de la satisfaction.

Après ça elle n'a jamais pu décrocher & on en a eu toute une collection (dont des vraiment sympa style "le cône" ou encore "oh my bod", des trucs de malades lol).

Et oui, je suis le vice incarné :) Et encore je vous ai pas parlé de ma passion pour l'alcool & le jeu !

CaZuZa

05/05/2011, 18h09

Wunjo

05/05/2011, 19h03

mais quand c'est la femme qui la reçoit c'est très agréable pour tous les deux,

Quand c'est l'homme qui reçois c'est agréable pour les deux, donc ton argumentation marche pas vraiment. Pourquoi tu te sentirais moins homme? Parce que c'est pas fait pour ça? Chez la femme non plus c'est pas fait pour ça.

Concernant la strangulation pendant l'acte, c'est un augmentateur de plaisir.

Je n'aime pas tout ce qui n'est pas conventionnel et qui a l'air d'être sorti d'un porno. J'ai toujours trouvé ça anti-sexe les mecs qui ne trouvent rien crade ou qui la jouent performance.
Une bonne partis des pratiques existaient avant le porno (certaines sont venues après mais c'est des extensions). Que défini tu comme conventionnel? La levrette était considérée comme dérive sexuelle à une époque (car seul le missionnaire était humainement possible), certains pays condamnent la masturbation, la fellation et la sodomie.
Avant de refuser catégoriquement un truc il faut s'informer sur le dit truc. On entend encore plein de gens dire que l'anal ça fait mal, que un mec qui se fait sodomiser c'est un gay. J'avais discuté avec une amie elle disait qu'un plan à 3 avec 2 mecs elle aimerait bien mais pas avec 2 filles, deux mois après elle me sort qu'elle a fait un plan avec 1 mec et une autre fille alors qu'elle était catégorique sur le fait qu'elle ne le ferais jamais.

NoRules

05/05/2011, 20h17

Perso j'adore godder les meufs, surtout avec des objets du quotidien, auquels elle a forcément pensé sexuellement mais jamais osé (qui sait?)... exemple typique : "sa bouteille de déo ;) "

Je me disais bien que je n'étais pas le seul à avoir fait ça ;)

Je n'ai pas vraiment de limites sauf les phillie, en fait ça dépend de la relation que j'ai avec la fille, si on est proche je pourrais faire un truc que je n'apprécie pas vraiment pour réaliser son fantasme, à condition qu'elle me laisse réaliser un peu les miens aussi.

Amélie

05/05/2011, 21h31

Amélie, t'est tu demandé si le fait que tu aie eu peu de bonnes relation sexuelles (selon tes dires) vienne du fait que tu aie des pratique "classiques" (autrement dit que PEUT ÊTRE tu ne laisse pas ton imaginaire sexuel, tes fanstasmes les plus profonds prendre le dessus)

C'est pas une affirmation, juste une question... (et peut être une bonne idée)

Je dis ça parce que j'avais une amie dans le même cas que toi... On a parlé, elle disait la même chose que toi... Je lui ai un peu retourné la tete lol.
Je l'ai recroisé en boite et elle m'a sauté dessus en me remerciant car avec son nouveau copain elle a mis mes conseils en pratique et elle adore...

Je n'ai pas dit que je n'avais pas essayé, j'ai dit que je n'aimais pas. :) Je me suis toujours ennuyée en me disant "mais qu'est-ce qu'il fait ?", comme si on était à un spectacle ou une expérience. Ca ne m'embarque pas du tout du tout.

Et quand je dis que peu assurent, je parle de certaines techniques "de base" que très peu savent vraiment bien faire, mais que j'adore quand elles sont bien faites. J'en ai eu qui voulaient faire des trucs dingues mais ne maîtrisaient pas le B.A BA. Et là honnêtement je ne comprends pas le concept.

Sinon, non, je suis classique et quand c'est bien fait ....:rolleyes:
Chacun ses trucs mais je ne crois pas qu'il FAILLE absolument tout essayer ou que du "bon" sexe, ce soit forcément repousser les limites. Plus jeune, je me sentais obligée de dire que rien ne me faisait peur, pas de tabous etc...parce que c'est un peu une espèce de tyrannie et de pression (si t'as des limites, c'est que t'es pas épanouie etc...). Maintenant je m'en fous, j'assume ce que j'aime et ce que j'aime ce sont les choses classiques. Moi tu me caresses le dos, je suis déjà pas loin de l'orgasme alors tu vois, je ne ressens pas le besoin de tomber dans le caca, chien, accessoires, humiliations, étranglements, fouets et costumes de schtroumph. Je trouve ça très chouette dans tout son naturel.

enfin moi je dis ça je dis rien, c'est juste ce que je pense :D

gatsu

05/05/2011, 21h46

Je n'ai pas dit que je n'avais pas essayé, j'ai dit que je n'aimais pas. :) Je me suis toujours ennuyée en me disant "mais qu'est-ce qu'il fait ?", comme si on était à un spectacle ou une expérience. Ca ne m'embarque pas du tout du tout.

Et quand je dis que peu assurent, je parle de certaines techniques "de base" que très peu savent vraiment bien faire, mais que j'adore quand elles sont bien faites. J'en ai eu qui voulaient faire des trucs dingues mais ne maîtrisaient pas le B.A BA. Et là honnêtement je ne comprends pas le concept.

Sinon, non, je suis classique et quand c'est bien fait ....:rolleyes:
Chacun ses trucs mais je ne crois pas qu'il FAILLE absolument tout essayer ou que du "bon" sexe, ce soit forcément repousser les limites. Plus jeune, je me sentais obligée de dire que rien ne me faisait peur, pas de tabous etc...parce que c'est un peu une espèce de tyrannie et de pression (si t'as des limites, c'est que t'es pas épanouie etc...). Maintenant je m'en fous, j'assume ce que j'aime et ce que j'aime ce sont les choses classiques. Moi tu me caresses le dos, je suis déjà pas loin de l'orgasme alors tu vois, je ne ressens pas le besoin de tomber dans le caca, chien, accessoires, humiliations, étranglements, fouets et costumes de schtroumph. Je trouve ça très chouette dans tout son naturel.

enfin moi je dis ça je dis rien, c'est juste ce que je pense :D

ça fait plaisir à entendre!

noctivagus

05/05/2011, 22h03

Et quand je dis que peu assurent, je parle de certaines techniques "de base" que très peu savent vraiment bien faire, mais que j'adore quand elles sont bien faites. J'en ai eu qui voulaient faire des trucs dingues mais ne maîtrisaient pas le B.A BA. Et là honnêtement je ne comprends pas le concept.

Ça m'intéresserait de savoir ce que tu appelles le B.A.BA, histoire de ne pas mourir idiot.

apppolinarina

05/05/2011, 22h24

Chacun ses trucs mais je ne crois pas qu'il FAILLE absolument tout essayer ou que du "bon" sexe, ce soit forcément repousser les limites. Plus jeune, je me sentais obligée de dire que rien ne me faisait peur, pas de tabous etc...parce que c'est un peu une espèce de tyrannie et de pression (si t'as des limites, c'est que t'es pas épanouie etc...). Maintenant je m'en fous, j'assume ce que j'aime et ce que j'aime ce sont les choses classiques. Moi tu me caresses le dos, je suis déjà pas loin de l'orgasme alors tu vois, je ne ressens pas le besoin de tomber dans le caca, chien, accessoires, humiliations, étranglements, fouets et costumes de schtroumph. Je trouve ça très chouette dans tout son naturel.

Entièrement d'accord! Si je m'entends vraiment bien avec quelqu'un sexuellement, à la limite, peu importe ce qu'on fait, dans quel ordre... je ne trouve pas l'utilité de s'embarasser avec des accessoires! Juste besoin d'un homme, d'une femme, les bonnes paroles et les bons gestes, au bon moment, ça suffit amplement! S'il me sort la bombe de chantilly ou je ne sais quoi, l'impression de me retrouver dans ma cuisine risque de faire chuter la tension d'un seul coup :confused:

Amélie

05/05/2011, 22h27

Savoir faire jouir avec sa langue, sa main et son sexe sans chercher des positions de gymnaste ni de mettre son avant-bras, c'est déjà très bien. Avoir une relation sexuelle où les deux sont bien en harmonie, ont envie de manger l'autre, ne réfléchissent pas au prochain truc qu'ils vont faire et oublient tout le reste, ça c'est top. Enfin pour moi c'est top. Et c'est dommage (je ne parle pas de ceux du forum que je ne connais pas, chacun sa façon d'appréhender la chose) de rencontrer de plus en plus de mecs sans doute un peu pressuré chercher la performance ou l'originalité.

Ca se sent et paradoxalement on a beaucoup moins l'impression de s'oublier et de lâcher. Enfin moi, plus j'ai d'expériences, moins ça me plaît mais c'est personnel. C'est un peu comme la nourriture. Une bonne viande super bien cuite, toute simple avec de bons produits de qualité c'est mille fois meilleur qu'un truc hyper recherché avec 150 ingrédients où tout perd un peu de son goût.

Amélie

05/05/2011, 22h30

Entièrement d'accord! Si je m'entends vraiment bien avec quelqu'un sexuellement, à la limite, peu importe ce qu'on fait, dans quel ordre... je ne trouve pas l'utilité de s'embarasser avec des accessoires! Juste besoin d'un homme, d'une femme, les bonnes paroles et les bons gestes, au bon moment, ça suffit amplement! S'il me sort la bombe de chantilly ou je ne sais quoi, l'impression de me retrouver dans ma cuisine risque de faire chuter la tension d'un seul coup :confused:

Complètement d'accord :D

NoRules

05/05/2011, 23h35

Je suis assez d'accord aussi avec vous, mes meilleurs souvenirs sont ceux où rien n'était préparé, et tout se passe naturellement sans réfléchir et sans pression.

Velvet

06/05/2011, 06h37

Quand c'est l'homme qui reçois c'est agréable pour les deux, donc ton argumentation marche pas vraiment. Pourquoi tu te sentirais moins homme? Parce que c'est pas fait pour ça? Chez la femme non plus c'est pas fait pour ça.

Est ce que j'ai dis que ça n'était pas fait pour ça? Personne n'a jamais eu de problème avec la pipe, et je n'ai jamais entendu l'argument "c'est pas fait pour ça" concernant la fellation, pourtant a mon sens une bouche c'est moins fait pour recevoir une bite qu'un anus, au moins l'anus n'a pas de dents :D
En plus je vois mal comment une femme pourrait en tirer du plaisir (quand c'est elle qui la donne), a moins que la bite en plastique soit directement reliée a son cerveau.

Je me sentirais moins homme parce que je serais à 4 pattes avec une meuf derrière moi qui me ramone le cul avec une bite en plastique, ce qui est habituellement la position d'une femme, c'est pour la même raison que je fais pas d'expériences gay, parce que j'ai du mal à me sentir homme en étant dans une position de femme.

Concernant la strangulation pendant l'acte, c'est un augmentateur de plaisir.

Peut être bien mais j'en suis incapable, pour moi c'est juste incompatible avec le sexe c'est tout.

noctivagus

06/05/2011, 07h34

En ce qui concerne l'étranglement, il y a 20000 morts d'accidents domestiques par an en France, pas besoin d'en rajouter

pims

06/05/2011, 08h05

En plus je vois mal comment une femme pourrait en tirer du plaisir (quand c'est elle qui la donne), a moins que la bite en plastique soit directement reliée a son cerveau.

Pour la même raison qu'on peut apprécier les fellations : plaisir psychologique. :rolleyes:

Wunjo

06/05/2011, 08h18

En plus je vois mal comment une femme pourrait en tirer du plaisir (quand c'est elle qui la donne), a moins que la bite en plastique soit directement reliée a son cerveau.
Pas forcément un plaisir physique propre,la situation peut lui apporter du plaisir (comme par exemple la levrette peut te donner une sensation de domination). Si elle utilise ses mains elle ressent quand même les contractions.

En ce qui concerne l'étranglement, il y a 20000 morts d'accidents domestiques par an en France, pas besoin d'en rajouter
Normalement quand tu veut faire une pratique dite déviante qui comporte un risque (boire un verre d'eau est risqué aussi) tu te renseigne sur les techniques et sur comment agir en cas de problème, normalement tu a un signal de stop convenu entre les partenaires.
Si tu doit te faire opérer tu va demander à ton voisin ou à quelqu'un qui s'y connait?
8.700 morts par noyades par an donc on arrête de boire, la plage et les bains.
Les mort par asphyxie érotique c'est majoritairement par autoérotisme

runfree

06/05/2011, 08h19

En ce qui concerne l'étranglement, il y a 20000 morts d'accidents domestiques par an en France, pas besoin d'en rajouter

Ah ah pas mal, perso je n'ai jamais essayé l'étranglement et je pense pas que cela soit mon truc mais comme je suis un garçon ouvert :) ... si on me demande un jour, j’essaierai peut être ...

Pour les jouets ou toutes pratiques "hard", le but n'est pas de remplacer "la base" ou d'imiter le dernier film porno à la mode, c'est juste de la diversification de pratique voir de la stimulation cérébrale (en plus du reste) ... Après je comprend qu'il y en ai que ça n'excite pas. Mais bon si c'est pour jouer à papa/maman toujours dans un lit le samedi soir vers 22h ... au bout d'un moment ça devient lassant et l'excitation ou l'envie que tu as de "manger" l'autre fini par passer. Moi j'ai besoin de fantasmer, et il me faut un peu plus que ça ...

Après c'est comme tout, il ne faut pas tomber dans la surenchère et chercher la performance ou le truc de malade à tout prix ... L'utilisation d’accessoires, les nouvelles pratiques etc. peuvent aussi se faire naturellement pour moi ... Si tu sors ton arsenal et que tu prépares tes munitions à chaque rapport, que tu te dis, tiens là là faut que je pense à faire ça ... ça n'a rien d'excitant non plus

noctivagus

06/05/2011, 08h25

PNormalement quand tu veut faire une pratique dite déviante qui comporte un risque (boire un verre d'eau est risqué aussi) tu te renseigne sur les techniques et sur comment agir en cas de problème, normalement tu a un signal de stop convenu entre les partenaires.

Je dis ça comme ça... Mais dans le feu de l'action, on n'a pas forcément toute sa lucidité non plus. Avec endorphines + manque d'oxygène ça peut vite tourner au drame. A moins qu'une 3e personne surveille ?

apppolinarina

06/05/2011, 13h19

Pour les jouets ou toutes pratiques "hard", le but n'est pas de remplacer "la base" ou d'imiter le dernier film porno à la mode, c'est juste de la diversification de pratique voir de la stimulation cérébrale (en plus du reste) ... Après je comprend qu'il y en ai que ça n'excite pas. Mais bon si c'est pour jouer à papa/maman toujours dans un lit le samedi soir vers 22h ... au bout d'un moment ça devient lassant et l'excitation ou l'envie que tu as de "manger" l'autre fini par passer. Moi j'ai besoin de fantasmer, et il me faut un peu plus que ça ...

Préférer le naturel ne signifie pas être adepte de la routine. On peut varier les heures, les lieux, la durée, la fréquence, le contexte... c'est une histoire de goûts bien sûr. Mais du moment qu'il y a de la spontanéité c'est le plus important! Après tu peux chercher toutes les fantaisies du monde et tomber dans la routine, la répétition de scénarios :S

Suite à un effet de mode certainement, beaucoup croient avoir trouver le graâl vers l'épanouissement sexuel alors que l'essentiel n'y est pas, mais les players de la communauté comprennent sûrement cela mieux que d'autres.

runfree

06/05/2011, 13h41

Préférer le naturel ne signifie pas être adepte de la routine. On peut varier les heures, les lieux, la durée, la fréquence, le contexte... c'est une histoire de goûts bien sûr. Mais du moment qu'il y a de la spontanéité c'est le plus important! Après tu peux chercher toutes les fantaisies du monde et tomber dans la routine, la répétition de scénarios :S

Suite à un effet de mode certainement, beaucoup croient avoir trouver le graâl vers l'épanouissement sexuel alors que l'essentiel n'y est pas, mais les players de la communauté comprennent sûrement cela mieux que d'autres.

Ton point est juste, moi je vois ça comme quelques possibilités supplémentaires de s'amuser ,en fait c'est tout .... Mais tu as très clairement ramené à l'essentiel, ce que je voulais communiquer (très mal) au final dans mon dernier paragraphe :)

Amélie

06/05/2011, 16h04

"Mais bon si c'est pour jouer à papa/maman toujours dans un lit le samedi soir vers 22h ... au bout d'un moment ça devient lassant et l'excitation ou l'envie que tu as de "manger" l'autre fini par passer. Moi j'ai besoin de fantasmer, et il me faut un peu plus que ça ..."

Bah c'est bien ça que je voulais dire, moi je ne suis pas encore lassée. Et je suis plutôt contente parce que j'ai encore un bout de temps à tenir. Si ça m'emmerdait déjà les trucs de base, au bout d'un moment les petits piments m'ennuieraient aussi, puis il faudra passer au trucs trash et c'est là que l'on commence à avoir "besoin" de surenchère.

Même si ce n'est sans doute pas ce que tu as voulu dire ;) mais c'était pour illustrer mon propos. Personnellement je trouve ça vraiment sympa d'être encore sur un petit nuage avec les choses les plus simples. D'autant que je ne suis encore jamais tombée dans le papa maman (heureusement). D'ailleurs ce sont souvent les vieux couples qui disent qu'ils n'ont plus de plaisir dans les trucs basiques. Alors que quand tu rencontres une nouvelle personne, tu n'as besoin de rien (enfin sauf si à la base tu as "besoin" de certains trucs pour t'exciter mais moi je trouve que c'est plutôt un handicap).

Donc être pleinement satisfaite encore aujourd'hui par des choses toutes simples (mais bien faites), honnêtement je ne vais pas m'en plaindre. Mais comme j'ai dit, je reposterai quand je serai blasée. Sauf que je n'attends pas du tout ça avec impatience :D
Le jour où ça ne me fera plus rien sans scénario, pratiques spéciales ou accessoires, j'avoue que je trouverai ça plutôt triste. Je répète, c'est personnel ;)

Amélie

06/05/2011, 16h05

noctivagus

06/05/2011, 16h13

Tout à fait d'accord avec Amélie. Mon crédo c'est : simple mais efficace.
Pourtant, pas question ici de "performance" mais, un peu à la manière des maîtres japonais, répéter le même mouvement, le même geste jusqu'à atteindre la perfection :)

Tout comme il faut une vie pour maîtriser les arts martiaux, je pense qu'il faut également une vie pour maîtriser les "arts vénusiens" (euh je vois pas trop comment traduire ça autrement...).
Il y a tellement à apprendre qu'il me semble impossible de s'ennuyer un jour.

Sinon, le sextoy, c'est un peu comme un sabre, il faut aussi apprendre à s'en servir. Et c'est une arme redoutable :) Mais ça reste un outil, pas une fin en soi

Anashka

06/05/2011, 16h37

Pour moi, il n'y a pas une dichotomie entre "naturel" et "autre".

Il y a des personnes qui sont dans la performance pure et dure, où ça en devient artificiel.
Mais de nombreuses pratiques peuvent être vécue comme naturelle, comme coulant de source, dans l'instant pour certains couples alors que pour d'autres ce serais perçue comme hard, artificielle, ridicule, etc...

Je pense par exemple à la claque sur les fesses en levrette... A un certain degré d'expérience, à un certain âge ce peut être vécue comme déviant... Alors que ça peut devenir complètement naturel, voir automatique plus tard...

Je ne pense pas que les personnes qui pratiquent du SM hard aient démarré leurs premières relation à coups de fouet... ça a glissé vers ça...petit à petit, plus ou moins "naturellement" pour eux.

Enfin, pour ce qui est accessoire, nous en utilisons ne serait-ce quand portant de la lingerie fine, talon... Quelle différence avec le costume d'infirmière ou la combinaison en latex... si ce n'est une question de norme sociale...

Je ne dis pas qu'il faut TOUT essayer à tout prix, simplement ne pas stigmatiser des pratiques qui ne sont pas les notre...

Amélie

06/05/2011, 17h02

Ah mais moi je ne stigmatise pas, tant que c'est entre adultes consentants et en pleine possessions de leurs moyens psychologiques, quel problème ? Mais pas avec moi. Après il faut avouer qu'une fois que le sm est devenu naturel ou même la claque sur les fesses (bon ça c'est soft même si ça me ferait plutôt exploser de rire), faire machine arrière, ils trouveront ça ennuyeux et on n'a pas forcément le même partenaire pour la vie. C'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas pousser les limites trop jeune, trop vite parce qu'on se retrouve rapidement blasé. Ce n'est pas un jugement, c'est juste que je trouve ça un peu dommage.

Mais après à chaque pot son couvercle !

Anashka

06/05/2011, 17h09

C'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas pousser les limites trop jeune, trop vite parce qu'on se retrouve rapidement blasé. Ce n'est pas un jugement, c'est juste que je trouve ça un peu dommage.

Etrangement, je suis assez d'accord sur ce point.

Pour ce qui est de la stigmatisation, je soulignais que la différence entre naturel ou pas dépendait vraiment de chacun. Il y est des normes de ce qui se fait, mais pas de "naturel" en soi.

(puisque la monogamie, la capote et le missionnaire ne proviennent, par exemple, absolument de nos origines animales, donc ne sont pas "naturel")

apppolinarina

06/05/2011, 17h44

Je n'ai pas voulu utiliser le terme "naturel" par opposition à "artificiel" Anashka. Bien sûr il peut être tout naturel pour certains d'utiliser des accessoires; le terme de nature convient peut-être mieux. Comme les yaourts :p S'ils sont bons je préfère sans sucre - et pourquoi pas- avec quelques fruits de temps en temps^^

Anashka

06/05/2011, 17h46

Ok, je vois mieux... (sans fanfreluche en fait ^^)

Amélie

06/05/2011, 19h10

Sans fanfreluches, exactement.

Après, personnellement je n'irai pas jusqu'à restreindre au missionnaire ;)
Pour la capote, pas naturel, c'est sûr mais quand je peux m'en passer, comme tout le monde je pense, je préfère sans. Ca c'est une contrainte.

Quant au missionnaire, la monogamie, vu que je me bouffe des colloques de ce thème tout le temps en ce moment (je fais l'organisation, je précise, avant de me faire passer pour une pseudo-scientifique ;) ), eh bien en vérité, on n'en sait rien de rien ! Le "nous descendons du chimpanzé" tout ça tout ça, manifestement ça fait un moment que ce n'est plus du tout une certitude (mais je n'en savais rien, je vous rassure :D).

Parmi les différentes théories : il apparaît qu'on aurait peut-être été monogames par "portée" (comme les pingouins) ou carrément socialement monogames pour toute la durée du vie du groupe (avant que d'autres mâles volent les femelles lors de batailles) parce que beaucoup plus de naissances de mâles et beaucoup de femelles qui mourraient tôt malgré tout (en couche notamment) et parce que aucune possibilité de défense de la femelle (espèce totalement dénuée d'attributs physiques de combat). D'où le duo mâle défendant sa femelle contre femelle offrant sa descendance au mâle.

Enfin, en fait, ils n'en savent rien :D

Velvet

06/05/2011, 19h43

Alors que quand tu rencontres une nouvelle personne, tu n'as besoin de rien.

Absolument il y a 1000 détails qui font qu'aucune partie de jambes en l'air ne ressemble à une autre, la durée des préliminaires, les caresses et leur nombre, le nombre et l'intensité des orgasmes, le lieux, la(les) position(s), les cris de plaisir, le moment de la journée, les choses qu'on fait, milles petites variantes à essayer, rien que sur la fin des fois je jouis dans ma copine, d'autres fois sur elle, à différents endroits etc.

C'est rare qu'un couple dure suffisamment longtemps pour tomber dans la routine sexuelle, et quand on rencontre une nouvelle personne on repart de 0 ce qui marchait avec l'autre ne fonctionne pas nécessairement avec la nouvelle c'est un long travail de découverte et d'apprentissage qui commence à nouveau.

Pour la claque sur les fesses, le seul effet (saufs quelques rares exceptions) que ça ait jamais produit chez mes partenaires et moi c'est une crise de fou rire.

Heyden

06/05/2011, 20h10

Bonjour,

Suite à quelques interrogations, et par curiosité, je voudrais vous demander quelles étaient vos limites au lit, les pratiques que vous refuserez dans tous les cas (quelle que soit la fille qui est avec vous sous la couette)..

PS : J'espère que ce n'est pas "hors charte", et que vous me pardonnerez mon indiscrétion. :D

En matière de sexualité et de limite liée à celle-ci, il faut considérer avant tout ce que l'on est prêt à faire pour son plaisir (même si celui-ci peut se vivre par le plaisir procuré à son partenaire).

Et je pense qu'il faut distinguer le "plaisir sexuel" du plaisir lié au dépassement de ses limites mécaniques, c'est à dire le "plaisir de la performance".
Et ce plaisir de performance s'illustre parfaitement par l'image du gamin de 6 ans qui tire plaisir lorsqu'il arrive enfin à se mettre 2 doigts dans une même narine!

Aussi, une forme de frontière pourrait être celle qui existe entre le "plaisir sexuel ou sensuel" et le "plaisir obtenu à l'idée de repousser les lois de la mécanique de son corps" que j'ai simplifié au-dessus par "plaisir de la performance".

Mais je pense que c'est important de comprendre que :
- pour un individu et une pratique donnés, le plaisir au final sera un mélange pondéré des plaisirs sexuel et de la performance.
En exemple, la sodomie au départ pourra être un mélange de douleur, de léger plaisir sexuel et de plaisir lié au fait de pousser son corps vers ce qu'il ne connaissait pas (plaisir de la performance).
- une même pratique peut se vivre de façon totalement différente pour deux individus différents. L'un comme du "plaisir sexuel" pur, et l'autre comme du "plaisir de la performance" pur.

En résumé, la question de la limite que tu poses donnerait, en me permettant de la développer :
"Jusqu'à quels types de pratiques êtes-vous prêt à vous livrer de sorte que vous substitueriez votre plaisir sexuel pour du plaisir de la performance?"

Pour ma part, la limite de mes pratiques dans un cadre sexuel sont la séquelle physique et ...
la perte de plaisir tout simplement. CQFD !!!

PS : Je rejoins totalement le propos d'Amélie qui préconise une évolution lente des pratiques sexuelles.
L'évolution lente permet d'intégrer progressivement les pratiques sexuelles de sorte qu'une pratique sexuelle au fil du temps, tende du plaisir de performance vers du plaisir sexuel.

Pour ce qui est de l'âge maintenant quand elle dit implicitement qu'il ne faut pas commencer trop jeune. Et là aussi, je la rejoins à 100%.
Car il est important que le cerveau ait un coup d'avance en terme de maturité par rapport à ce que pourrait vivre son corps afin qu'il se préserve de tout risque de traumatisme.
Je m'approche donc des notions de maturité sexuelle et de la défense des mineurs que je partage et soutiens...
Mais le thème est vaste et glissant aussi je m'arrête-là même si mes positions sur le sujet son claires.

bigdan

18/05/2011, 01h59

Je pense que les gars vont proposer toutes sortes de choses aux filles, qui peuvent être un peu osées, mais le contraire est moins vrai. Donc c'est normal que les gars aient pas vraiment de limite car la moyenne des filles ne va pas faire de proposition très osée.

Anashka

18/05/2011, 08h05

Je pense que les gars vont proposer toutes sortes de choses aux filles, qui peuvent être un peu osées, mais le contraire est moins vrai.

C'est du cliché !

Donc c'est normal que les gars aient pas vraiment de limite car la moyenne des filles ne va pas faire de proposition très osée.

Les mecs ont autant (pour ne pas dire plus ! ) de limites !
Ils proposent plus de choses, certes mais ce sont en général des choses qui se font sur le corps de la femme.

Quand ils proposent pas sodomie = c'est toujours pour sodomiser la femme, pour eux c'est niet !

Quand ils proposent un plan à 3 = c'est surtout deux nanas qui s'occupent de lui et s'amusent entre elles, plus rarement le contraire...

etc...
Dans la plupart des fantasmes masculins, il s'agit de faire quelque chose sur le corps de la femme ou avec qu'ils voudraient pourtant pas qu'on lui fasse ! Normal que les femmes aient l'air plus réfractaires !

Derek

18/05/2011, 08h55

Ce que je refuse au lit c'est ce qui est dangereux. Genre un gun chargé sur la tempe, un truc qui pourrait mutiler à vie mes joyaux de famille... :D Quand le sang coule ou quand c'est ridiculement trop détourné de la vocation première. (je veux dire si après cela renvoi psychiquement à une volonté de bousiller un type juste physiquement car on déteste inconsciemment les hommes, par exemple, true story d'un pote...)

Bref... Voilà. Après j'ai deux courants internes.

1) J'adore les rapports de dominations, dominer (+++) et être dominé (++). (sado-maso le derek ? ^^ :o )

2) Je défendrais toujours la créativité du monde et cela renvoi a ce qui a été dit sur la lassitude. C'est à dire que je pars d'un principe qui n'est PAS une ADDITION de gadgets à la con à tester car genre "on n'a plus d'inventivité pour créer à nouveau". Ca cela me dérange. Pas les gadgets eux-même, mais ce à quoi cela renvoie dans le fond... Donc je préfère me passer de gadgets.

Tout comme je trouve ridicule d'imiter d'un truc vu sur un porno sans s'être renseigné un minimum avant. Enfin cette chose vue, il faut avoir ENVIE de la faire, et ce, ... à deux.

noctivagus

18/05/2011, 09h57

C'est du cliché !
...
Quand ils proposent pas sodomie = c'est toujours pour sodomiser la femme, pour eux c'est niet !

Je ne suis pas 100% d'accord. J'ai déjà demandé à plusieurs filles de me tâter la prostate (en général pendant une fellation, c'est vrai) & j'en ai même connu une qui le faisait en position "papa-maman". Ce qui n'était pas désagréable. Mais ce n'est pas exactement une sodomie, OK.

Quand ils proposent un plan à 3 = c'est surtout deux nanas qui s'occupent de lui et s'amusent entre elles, plus rarement le contraire...

Bon là, c'est vrai, je suis pas trop partageur avec les autres mecs. Mais c'est pas de ma faute, c'est l'instinct. Tous les scientifiques le disent, le mâle veut s'assurer que sa descendance est bien de lui.

Anashka

18/05/2011, 10h10

Mais ce n'est pas exactement une sodomie, OK.

Non, c'est très différent d'une sodomie en levrette...

Dans ce que tu décris soit la nana t'offre une caresse buccale (tu es encore en position forte= actif ) soit tu l'as pénètre en même temps (position forte = actif). Dans tous les cas tu pénètres.

Je ne dis pas que je suis pour une égalité des sexes au lit, ni que je suis contre... mais simplement les filles sont perçut comme plus candides parce qu'elle refuse certaines pratiques qui les poussent encore plus loin de le rôle de "passive" et qui conduisent les hommes d'autant plus en position de force.
Les gars ont des limites beaucoup plus strict quand il s'agit de leurs faire perdre leurs "masculinité"...

La question du sexuel n'est clairement pas la même pour un homme et une femme, elle ne signifie pas la même chose... la femme est pénétré, l'homme pénètre... L'une reçoit, l'autre donne... Le plaisir aussi est différent... on ne peut pas vraiment comparer les limites des deux sexes... Bien que les pratiques portent le même nom, elles sont vécues de manière opposée et complémentaire...

noctivagus

18/05/2011, 10h40

Oui enfin, lors d'une fellation, la fille est à genoux et/ou dominée soit disant, mais elle me tient quand même par les couilles !

Bronson

18/05/2011, 10h41

Bonjour,

Suite à quelques interrogations, et par curiosité, je voudrais vous demander quelles étaient vos limites au lit, les pratiques que vous refuserez dans tous les cas (quelle que soit la fille qui est avec vous sous la couette)..

PS : J'espère que ce n'est pas "hors charte", et que vous me pardonnerez mon indiscrétion. :D

Salut, pour ma part c'est pas bien compliqué, c'est quasi no limit. En dehors des immondices telles que ces pratiques qui finissent en -philie (zoo,scato, uro, necro, pedo) et des pratiques où le sang peut couler (en dehors de périodes mensuelles) je suis très très ouvert d'esprit. Ah aussi je ne suis absolument pas gay, ayant eu moult propositions en ayant bossé 3 ans en plein marais dans la mode je n'ai jamais mais jamais eu de doute au jour d'aujourd'hui quant à mon envie de passer à l'acte ou non.

Effectivement je pense que cela doit se dérouler selon les envies des deux partenaires, sans prise de tête ou calcul quelconque et cela avec respect. Bon il y a des jeux où effectivement les respect est mis de coté pendant un court laps de temps tel que le SM, les rapports dominants dominés, ou le jeu du " jamais non mais stop ".

Concernant les trucs à 3 cela dépends en fait de ma relation avec ma partenaire, si c'est du LTR jamais je ne demanderais de partager le lit avec une autre femme car je n'accepterais pas un autre homme par la suite. Si c'est dans le délire FF, pourquoi pas, voire pourquoi pas plus de monde...

Aussi pour la sodo c'est pas un truc qui se propose genre " tiens chérie ce soir tu ne me vois pas. Bah pourquoi? ben pcq je t'*ncule... " ça doit venir tranquillement si l'envie se fait sentir, y'a quand même des petites actions qui permettent de connaitre l'avis de sa partenaire sans pour autant poser la question.

Enfin pour ceux qui parlent de la routine sexuelle, je peux vous assurer qu'au bout de 6 ans de couple si les sentiments d'amour ne sont pas aussi forts que l'on le dit eh bien on à beau tenter de nouvelles chose en dehors du partage de partenaire eh bien oui on fini par se faire clairement chier.

Maintenant y'a quand même quelque chose qui m'interpelle ce sont les gens qui se disent " blasés " du cul, genre ayant tout vécu tout vu car ils ont, peut être, commencé trop jeune, je ne peux que leur conseiller de s'ouvrir un peu à d'autres pratiques que de se contenter des trucs de base ;)

Anthony

18/05/2011, 10h41

Quand ils proposent pas sodomie = c'est toujours pour sodomiser la femme, pour eux c'est niet !

Quand ils proposent un plan à 3 = c'est surtout deux nanas qui s'occupent de lui et s'amusent entre elles, plus rarement le contraire...
Parce que l'image de l'homosexualité masculine est de mise, évidemment.
Généralement elle est plus " " "choquante" " " que la féminine, la société nous le fait implicitement comprendre, et ce très rapidement.
Chaque mec a une part d'homosexualité en lui, j'en suis convaincu, mais nous sommes préformatés, tout comme les filles, qui le sont aussi mais à d'autres niveaux.

Perso mes limites sexuelles se situent dans les "...philie" + le SM, un peu comme monsieur/madame tout le monde. Après je reste assez classique, tout en étant open pour certaines choses (que je ne détaillerais pas :p).
Sinon j'adore les jouets, je ne les considère pas comme de la "concurrence", si vous voyez ce que je veux dire. Je ne demande pas un tournage porno-chic à chaque fois que je copule, mais de temps en temps il y a des artifices sympas ;)

Par contre, quelque chose qui apparemment est "IN" en ce moment, qui est considéré comme le graal de certains, mais qui moi me rebute sérieusement, c'est le plan à 3 (ou+), quelle que soit la configuration.

Derek

18/05/2011, 11h14

Je rappelle vite fait que la base de la base... C'est qu'un gars à "un élément" que la fille n'a pas. (si on veut la jouer simple).

Au dela du fait physique, cela a un impact depuis des millénaire. La fille est en réception, si bien socialement que sexuellement. Et... Elle doit apprendre à l'être car c'est ce que la nature tend à nous faire comprendre. Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit : j'ai dit reception pas soumission totale / Boniche / caractère forcément effacée etc...

Il est donc tout à fait logique qu'il y ait ce genre de dominance. De plus ce que dit Anthony est vrai, en fait cela rejoint ce que je dis quelque part.

Pour ça que je suis toujours méfiant avec les personnes voulant absolument totalement équilibré au centimètre près un homme et une femme. C'est oublier qu'un équilibre tel qu'il est présenté ainsi peut... ironiquement déséquilibrer.

Imaginez un monde macho qui vire brutalement féministe, les gars n'ont plus de repères. Les filles veulent de l'égalité MAIS en fait pas tant que ça car elles ont intégré le modèle de leur parent. Bref, c'est en partie la fin de la chaine qu'on vit aujourd'hui et pourquoi il est aussi dur de se positionner, de positionner son identité de mâle.

La femme porte l'enfant, ça vous ne l'enlèverez pas. La testostérone rend un peu plus agressif (on va dire fondamentalement) les hommes comparé aux femmes, ca vous ne l'enlèverez pas...

runfree

18/05/2011, 13h51

marrant le schéma de la femme reçoit et l'homme donne ... Techniquement, ça peut être vu comme ça mais ce n'est qu'une question de point de vue ... j'en ai vu un autre, féministe, qui proposait de voir cela comme "un engloutissement", ce qui dans un sens doit être défendable ... bref, je pense que dans une relation on donne et on reçoit que l'on soit mâle ou femelle (de manières différentes certes).

Pour le "Graal" à 3, je pense que c'est du quitte ou double ... enfin pour moi ;) ...

Sur la routine, je suis d'accord avec Bronson, il y a un moment ou le fantasme de l'autre devient dur à entretenir ... Après il y a sans doute des gens qui y arrivent, ou peut être que c'est pour ça aussi que plus tu restes longtemps couple, plus les rapports finissent par s'espacer ;)

Gabriele

18/05/2011, 16h33

Je suis a chaque fois étonné de voir a quel point les les filles sont ravies quand on va un peu plus loin... Je n'ai jamais connu de réticences quand j'ai amené des trucs originaux... :)

Ouais mes limites sont seulement les trucs scato, mes fesses, et la participation d'une tierce personne.

Amélie

18/05/2011, 17h00

Alors personnellement je ne suis pas d'accord avec ces histoires de cases (les garçons ceci, les femmes cela). Encore moins quand on en appelle à la nature (je rappelle certains arguments biologiques sur la place des noirs il n'y a pas si longtemps. Sans comparer en terme de discrimination car ce n'est pas mon propos).

Bref pour moi ces différences sont purement et simplement sociales. Que la femme se fasse pénétrée, donc possédée c'est vraiment une question de point de vue. On peut aussi voir ça comme l'emprisonnement du sexe par le vagin. Ce n'est pas non plus mon point de vue mais c'est pour montrer que l'on part de postulats qui ne sont, pour moi, pas indéniables, loin de là.

J'ajouterai avant de déclencher les foudres et de me faire traiter de féministe primaire que cette égalité doit intervenir dans les deux sens. Ne pas se foutre des hommes sentimentaux est un exemple (ils doivent avoir le choix de leur personnalité sans être rabaissés). Un autre est l'immense clémence accordée aux femmes pédophiles (venant des femmes c'est forcément moins méchant, moins pervers, elles sont forcément manipulées par un homme cruel...). Faux faux faux, on est la même bestiole et cette histoire de reproduction est depuis longtemps, très longtemps dépassé.

On n'a plus de flair, plus d'instinct, on ne saurait rien faire seuls face à la jungle, on est très loins des animaux. Notre mode de survie, comme physiquement on était des gros nuls, c'est précisément de nous éloigner de la vie animale. C'est notre particularité, notre arme, notre identité. Comme le lion a des canines de 15 cm, nous on est sociales. Ca ne vient pas "en plus" de notre nature profonde, C'EST notre nature profonde tous ces codes, c'est comme ça qu'on domine tout et qu'on arrive à vivre. Ce sont nos canines à nous.

La question de l'égalité est une évidence totale dans ma vie. Je n'adhère à aucun argument qui marque la différence "naturelle" entre hommes et femmes. La vérité c'est uniquement que les mentalités sont longues à changer, ce n'est pas pour autant que les anciennes ont un fond de vérité.

Maintenant la seule réalité de la domination masculine est la force physique. Comme je l'ai dit, pour beaucoup d'autres épisodes historiques, cet argument a dû être dépassé dans les esprits et fort heureusement.

Les subtilités entre les personnes (parce qu'au fond on est tous de la même espèce et donc à 99% semblables, pourquoi se focaliser sur les 1%, ça m'échappe) sont de l'ordre de l'individuel. Je suis beaucoup plus "masculine" (dans le sens où on l'entend socialement) que beaucoup de mes amis hommes par exemple.

J'admets tout à fait par contre que l'on évolue dans une société où c'est "comme ça" actuellement. Ca va changer c'est sûr et certain (peut-être régresser puis revenir mais bon, en tout cas, changer).
Il faut donc faire avec, je suis bien d'accord. D'ailleurs si l'on me demande un conseil, je vais prendre cet aspect en compte puisqu'il y a de grandes chances que la personne adhère inconsciemment au modèle dans lequel on l'a foutue.
Est-ce que pour autant que j'adhère intellectuellement, pas du tout.
Mais c'est très personnel et subjectif, comme toute opinion évidemment.

Derek

18/05/2011, 17h03

Bah disons que ce n'est pas marrant c'est juste le fondement même d'une vision un peu spectrale, dans l'inconscient général en fait.

Quand je dis réception, je parle du sexe de l'homme, ce qu'on nomme pénétration. Sauf cas exceptionnelle, soit la fille s'embroche, soit c'est le contraire, bref même active, la femme reçoit le sexe de l'homme, et ça forcément.

En l'état, -le dedans- de l'homme reste inaccessible (sauf transfiguration mentale spécial exceptionnel, mais je ne parlai pas de ça). La femme elle, est pénétrée en elle-même.

Au niveau des mammifères on a pas mal de cas qui nous renseigne un peu sur tout ça également. Bien sûr, on est humain, on parle, on transmet, on peut évoluer MAIS... Des choses nous trahisses si j'ose dire... Ces poils que certains rases avec une certaine énergie.... (des psychopathes du rasages, aisselles-moustache-barbe-parties basses... Torse jambe... voir plus) Pour masquer très inconsciemment son appartenance du monde animal ? Limite parfois la vision de certaines représentation de l'être humain dans certains show tv ou au cinema montrent des créations en zone plane... Comme si l'Homme n'avait pas de sexe... Rasage = confort d'usage (fellation, faire la bise, avoir un visage net). Donc zone propice, mais quand sa devient les trois poils qui se courent après sur le torse... (sans être un grizzly en plus...)

EDIT : Et bien écoute Amélie, si on fait un enfant, je serai ravi de voir que tu penses possible que je puisse porter l'enfant, c'est un honneur vraiment. :D Cela n'a rien à voir avec les noirs et de la pseudo science à deux balles (et de surcroît des quota que je haï si tu fais références à ça). Là pour le coup, pour en arriver là il faudra des million d'années (pour que l'homme porte l'enfant), et d'ici là bon... On verra où on est...

La mère nourricière n'est pas qu'un conte. Tu renie un fonctionnement simple, je pense que c'est une prise de tête inutile. Chaque personne est guidée par son instinct, je ne dis pas que toute femme est une bonne mère. Mais qu'elle a des seins qui sont là essentiellement pour nourrir un enfant originellement (Le lait...). D'où une propension (que je ne juge pas comme étant bien ou mal) à ce qu'elle s'occupe de l'enfant, et ce n'est qu'un exemple.

Anashka

18/05/2011, 17h25

Je suis toujours divisée sur cette question : "Qu'est-ce qui est innée en terme de personnalité à la femme ou à l'homme? "

Je suis POUR, et on ne me fera pas dire le contraire, l'égalité Homme/Femme notament dans les domaines de l'emploi/loi/éducation/morale (ce qui est amoral/immoral pour l'un l'est pour l'autre).

Un autre est l'immense clémence accordée aux femmes pédophiles (venant des femmes c'est forcément moins méchant, moins pervers, elles sont forcément manipulées par un homme cruel...)

Je soutiens tout à fais ton propos... Egalité dans la loi, égalité dans la peine.

Cependant égalité ne veut pas dire pour qu'on est pareil. Un noir est noir ce qui est différents de blanc, une blonde est blonde ce qui est différent de brun... Un homme est différent d'une femme. Egalité, c'est accepter les différences, s'en enrichir (au mieux) et traiter les Hommes de la même manière.

Il existe des différences entre chaque cerveaux, mon cerveau de part sa forme, ses connections, sont code génétique ne ressemblera jamais à un autre. Les cerveaux des femmes sont différents des hommes (pas mieux ou moins bien... mais différents).
Après je ne sais pas ce qui est du à une nature profonde (qui vient de nos ancètres animaliers) ou ce qui appartiens à une plasticité génétique, une transformation génétique faite au cours des siècles et influencée par l'environnement.

Parmi les différences hommes/femmes, il y a celle de la procréation, de l'appareil génital, de la forme du corps, et de l'orgasme... je ne peux m'empêcher de penser que la sexualité homme/femme est différente. Même si il y a égalité devant la pratique, il y a différence dans son vécue. Encore une fois, la part culturelle joue aussi.

différences sont purement et simplement sociales
Là, je ne te rejoins pas Amélie, pour les arguments donner plus haut.
Par contre, je te rejoins tout à fait dans le fait qu'il y a en plus des différences physiques un marquages social sur ce que DOIT être un homme et ce que DOIT être femme. Sur comment ils doivent faire l'amour, bouger, évoluer, aimer. Et les observations des différences physiques et matérielles viennent renforcer ce marquage là qui est absolument subjectif.
Heureusement les mentalité évolue.

Maintenant la seule réalité de la domination masculine est la force physique. Comme je l'ai dit, pour beaucoup d'autres épisodes historiques, cet argument a dû être dépassé dans les esprits et fort heureusement.

Force physique, taille, timbre de voix... etc.
Les femmes sont clairement attirée par les hommes Alpha, fort, d'où ADS, alors que les hommes peuvent plus facilement craquer pour une femme fragile. Mais encore une fois qu'est-ce qui appartient à la biologie, qu'est-ce qui appartient à la culture... je n'en ai aucune idée...:confused:

En bref : il existe des différences hommes/femmes, mais la différence n'est pas un argument à l'inégalité.

Amélie

18/05/2011, 17h45

Banco Derek, j'adorerais voir un homme enceint ! ;)

Je ne dis pas qu'on n'a pas de différences naturelles, je dis que je ne suis pas d'accord avec les interprétations qu'on en fait.

Je porte l'enfant, ok, mais mon propos c'est : et alors ? Certes chacun ne peut pas faire les mêmes choses physiquement, est-ce pour autant qu'on devrait absolument aboutir à des comportements soi-disant liés ?

Pour moi, le fait de porter l'enfant s'arrête au fait que je porte l'enfant. Après, chacun est libre d'en conclure que les sentiments, l'approche, toute la relation se noue autour de ce fait, mais moi je ne suis pas d'accord. Ca ne veut pas dire que j'ai raison ;)

Je ne cherche pas à être en désaccord ou rebellion juste pour le fait d'être en désaccord ou rebellion mais je n'aime pas trop me conformer docilement au rôle en encore moins à toute la psyché soit-disant inhérente à mes deux chromosomes X.

Ca va dans les deux sens d'ailleurs. Si je ressens l'envie d'être une petite chose fragile, "féminine" dans les bras d'un homme, d'être une femme au foyer, je ne vois pas pourquoi je m'emmerderais à ne pas l'être juste parce que ça me donne l'image d'une femme dépassée. A contrario, je ne veux pas m'empêcher de m'amuser, de prôner l'égalité ou de boire de la bière juste parce que ça me donne l'image d'une femme féministe avec des poils sous les bras.

J'ai des côtés que l'on dit "féminins", d'autres masculins. Comme tout le monde. Je suis moi, tu es toi, chacun est ce qu'il est mais je doute que ça ait le moindre rapport avec notre sexe. Je pense vraiment que c'est sociétal (tel ou tel comportement ou pensée sont DITS féminins, d'autres masculins).
D'ailleurs, si les rapports se renversaient dans la société, je suis convaincue que les deux sexes adopteraient le comportement de l'autre. C'est déjà plus ou moins en train de se passer d'ailleurs.

Ce qui est dommage, c'est qu'il y a une espèce d'esprit de revanche qui fait que l'on a tendance à adopter les pires aspects de l'autre sexe. Dommage. Tu peux le lire sur le forum parfois d'ailleurs : les femmes font ça donc pourquoi on ne le ferait pas nous aussi ? Bah parce que ça ne sert à rien de rentrer dans un concours de médiocrité, c'est à chaque personne de se créer une bonne personnalité, indépendamment de sa condition et de son sexe et à traiter l'autre pour ce qu'il est, indépendamment de toute condition "innée" . Je n'aime pas accorder le moindre jugement qui mettrait en cause une donnée sur laquelle la personne n'a aucun contrôle, que ce soit l'ethnie, la nationalité, la condition sociale et et .....le sexe (discours humaniste, pas féministe, poncifs en pagaille ;) )

Silvers Stones

18/05/2011, 17h47

Biologie : trouver le partenaire le plus compétent pour procréer. En l'occurence, à notre époque, il semblerait qu'une force physique et psychologique soit utile chez le mâle humain afin d'amener sa progéniture à bonne croissance et équilibre. Sa force physique lui permettant d'avoir l'air menaçant et "écartant tous prédateurs" de ses enfants ; sa force mentale (détermination et intelligence) lui permet d'avoir des ambitions et de faire carrière dans son boulot, lui apportant ainsi un budget pour nourrir, loger et faire briller sa descendance.
Voilà aussi une autre raison du rôle plus important de la mère : le mâle n'a pas forcément besoin d'être présent avec ses enfants pour accomplir les tâches ci dessus.

(Tout ceci fut écrit dans un esprit purement scientifique et le plus objectif possible; en somme c'est bien plus compliqué et polémique.)

Culturellement.... Ah !
J'ai lu un article sur le magazine "ça m'intéresse" aujourd'hui.
Il parlait de l'influence sexiste depuis notre plus jeune âge, notamment dans les bouquins.
On a demander à des enfants d'identifier 2 ours , unisexes, sans distinctions sexuelles probables dans le dessin (cils,poitrine,muscle,robe,costume.....) .
L'un portait un tablier, l'autre était assis dans un fauteuil.
Résultats ?
94% des enfants ont identifiés celui dans le fauteuil comme étant un homme et 64% ont identifiés celui avec un tablier comme étant une femme.

L'image Alpha est bien entendue ancrée en nous depuis toujours : Le prince qui défonce un dragon sans se décoiffer; le samourai qui se surpasse, mourrant dans la brutalité , la force , la fierté et l'honneur..... Depuis toujours les hommes ont cette image. Le petit garçon qui sort, s'amuse, se perd dans les bois et vainc sa peur..... Tous ces clichés le sont devenus peu à peu, donnant une image stéréotypé de l'homme avec un grand H. Mêmes les héros d'aujourd'hui ont presque toujours le sourire, s'éclatent avec rien.....

Les hommes sensibles n'ont donc pas les mêmes chances de réussites face à un "Alpha" qui rigole, s'éclate, parait fort et sécurisant.

On pourrait faire un même parallèle avec les femmes. Qui se propose ? (je manque de temps.)

Amélie

18/05/2011, 17h58

En bref : il existe des différences hommes/femmes, mais la différence n'est pas un argument à l'inégalité.

Je suis tout à fait d'accord. Et pour ce qui est de la part culturelle ou innée, je suis du coté du culturel à 99%. Mais je répète, ce n'est que mon avis.

J'insiste cependant sur le fait que les différences sont minimes comparées à nos similitudes. Mais c'est humain de toujours pointer les différences, nous le faisons tous.
Si tu es à Paris, tu trouveras des différences avec les banlieusards qui deviennent soudainement des parisiens si tu en rencontres en province. Les provinciaux deviennent subitement des français si tu les rencontres à l'étranger et j'imagine que les étrangers deviendraient subitement des êtres humains tout simplement face à des extra-terrestres.

Bref, la liste des similitudes est immense mais on n'y fait pas attention.
De plus, les différences peuvent être bien plus importantes entre deux femmes qu'entre un homme et une femme sur la même longueur d'onde.
Il y a des différences entre hommes et femmes mais il y a des différences entre chacun d'entre nous !

Et "les hommes", "les femmes", qu'est-ce que ça veut dire ? A part les différences dans les attributs physiques, extrêmement minoritaires par rapport aux similitudes encore une fois,(sur lesquels je n'étendrais pas personnellement de comportements nécessairement liés) car n'oublions pas que l'on ne parle que d'un chromosome, qu'est-ce qui rassemble tous les hommes ou toutes les femmes ensemble ? Rien.
Je considère vraiment les gens au cas par cas pour ma part.

Sexuellement, psychologiquement, émotionnellement, je suis mille fois plus proche de mon meilleur ami que de MA meilleure amie dans laquelle je ne trouve aucun écho. Je ne la comprends absolument pas et pourtant c'est une femme.

Derek

18/05/2011, 18h46

Oui les hommes et les femmes sont très similaire mais globalement ces toutes petites différences réussissent à faire un écart énorme sous certains aspects. Mêmes une fille et un garçon les plus proche du monde, il y aura toujours cette brèche, celle là même qui offre la possibilité de transformer une amitié en coucherie, ou en histoire d'amour.

Tout comme, tu ne peux pas nier qu'un couple homosexuel n'est pas fondamentalement prévu pour à la base. Il peut y avoir un putain d'amour de ouf, ils ne feront jamais d'enfants et devront adopter... La génétique surclasse tout ça, (malheureusement ou pas, puisque si c'est comme ça c'est que l'ordre des choses doit avoir besoin de ça, pour la survie, pour associer deux gènes qui se mélangeront d'une manière réciproquement profitable)

EDIT : Et c'est là que je rajoute la chose suivante : réciproquement profitable, ne veut pas dire équilibre parfait, égalité totale, tu comprends ? Je suis sûr que des couples ont été super heureux ensemble avec des donnes de société différentes plus archaïque par exemple. Après si l'égalité vient à venir, ok, ce sera notre lot MAIS cela viendra car cela sera devenu reciproquement profitable, pas être égalitaire pour être égalitaire. Les quotas que tu sembles cibler au sniper, c'est pourtant en affinité avec ta pensée d'égalisation... Bizarre alors ? Les quotas sont juste un hérésie hallucinante. Pourquoi mettre une femme incompétente à un poste s'il y a mieux qu'elle ? C'est plus bas dans l'éducation qu'il faut agir pour changer les choses...

Je ne sais pas ton cadre de vie mais par chez moi il est plus courant d'avoir des regroupements féminins et masculin que mixte.

Après je ne remet pas en cause les différences mais il y a un cadre social et on ne peut pas vraiment l'occulter non plus.

Ceci dit, qu'on soit bien clair, je parle ici uniquement de physiologie ET non de sociologie BIEN QUE empiriquement il y est eu un sérieux rapprochement entre les deux par la logique même, et qu'il soit encore (un peu) de nos jours actifs, quoi que tu en dises.

Bronson

18/05/2011, 18h48

moi ce que j'aime c'est lorsqu'un débat qui démarrait avec cela :

Bonjour,

Suite à quelques interrogations, et par curiosité, je voudrais vous demander quelles étaient vos limites au lit, les pratiques que vous refuserez dans tous les cas (quelle que soit la fille qui est avec vous sous la couette)..

PS : J'espère que ce n'est pas "hors charte", et que vous me pardonnerez mon indiscrétion. :D

et qui en est maintenant aux questions physio/socio acquis/inné mdr ;)

Lana

18/05/2011, 19h27

Je pense aussi que le culturel a un rôle majoritaire dans la perception des différences homme/femme. Mais je ne dis pas que ça n’a pas d’origine.
Dans nos sociétés, la différence physique n’influence pas ta capacité de survie ni même n’engendre une répartition des rôles obligatoire (je ne parle pas de reproduction là). Je peux faire les mêmes choses qu’un homme.
Je ne me sens pas amoindrie parce que je suis une femme. Les clichés et différences archaïques, je les ignore, les différences sociales, j’en prends avantage. Et je peux vous assurer que, spontanément, aucun homme ne maintient des propos sexistes devant moi.
Je ne cherche d’ailleurs pas un homme dominant. Je ne supporte que les relations 50/50. Encore faut-il qu’il atteigne mes 50% :D.

Pour en revenir à la question de Narcisse, tant que je peux me regarder dans le miroir, que je n'en garde aucune séquelle, c'est bon. Mais plus que les choses que l'on fait, c'est la personne avec qui on les fait qui change la donne.

Amélie

18/05/2011, 19h31

Anthony

18/05/2011, 19h32

La différence primordiale et animale (oui animale) entre les hommes et les femmes est flagrante. Mais si on nous compare à des poissons, c'est clair qu'on est pareils.
Sur de nombreux points sociaux, une stricte égalité entre les deux sexes est nécessaire (lois, droits, etc).
Mais sur le terrain de la reproduction, de la séduction, du choix des partenaires, les différences sont indéniables.

Un exemple : le business de la séduction. A qui s'adresse-t-il majoritairement (presqu'exclusivement je pourrais préciser) ? Pourquoi généralement une fille seule au bar un minimum jolie se fera aborder, alors qu'un mec seul au bar finira par se prendre une mine avant de se vider à la main?
De cette évidence découle des tas de choses, et la nier est juste déraisonnable.
Pas le temps de développer, pas le courage non plus, je ne ferais qu'enfoncer des portes ouvertes.

Amélie

18/05/2011, 20h27

Lana

18/05/2011, 21h15

Je suis d'accord, je sais que c'est encore actif aujourd'hui. Mais, personnellement je n'adhère pas, c'est tout. On peut ne pas adhérer intellectuellement à des comportements sociaux, non ?

Moi je trouve qu'on est encore assez branchés "cases" et ce dans tous les domaines. Et les cases, ce n'est pas mon truc. Je le répète, mon truc n'est pas forcément ce qu'il y a de plus intelligent au monde. ;)

Je comprends très bien ce que tu veux dire, et je pense que je me rapproche de ta vision. Et ça marche parfaitement si on s’arrête au psychologique et à notre vie dans le monde moderne. Après, on ne peut pas omettre l’influence de la société, l’héritage culturelle, et le cas de la sexualité. Ces différences là nous bercent et ont donc un impact. C’est pour ça qu’on est obligé de nuancer. Ce qui ne veut pas dire valider, comme tu le dis ;).

Pourquoi généralement une fille seule au bar un minimum jolie se fera aborder, alors qu'un mec seul au bar finira par se prendre une mine avant de se vider à la main?

Je me souviens d’un de mes vieux cours dont le résumé était ceci :
Stratégie de reproduction dans le monde animal :
- Les mâles vont chercher à se reproduire avec le plus grand nombre de femelles
- Les femelles vont chercher à se reproduire avec le meilleur mâle

On pourrait y voir un parallèle avec le monde actuel, notamment avec les conseils d’ADS et l’homme alpha. Mais je me demande si aujourd’hui, dans nos sociétés modernes, on est encore pourvu de cet instinct animal dans la vie de tous les jours. Je crois plutôt qu’on nous dicte ce comportement sans qu’il soit encore justifié. C’est vrai, le monde fonctionnerait tout autant si c’était l’inverse qui se passait dans ton bar.
L’origine de ces différences hommes/femmes a peut-être une origine animal lointaine, mais ce n’est sans doute plus cela qui explique la situation actuelle qui est plutôt le fruit d’une image collective qu’on transmet de génération en génération et qui continue d’évoluer.
Mais je ne peux pas garantir qu’il n’y ai plus la moindre once d’animalité dans nos comportements, parce que je pense que c’est quelque chose qui sommeille en nous de toute façon.

Derek

18/05/2011, 23h46

Ce qui est drôle dans tout ça, c'est qu'il y a une réclamation d'égalité, mais je suis sûr, qu'il n'y aurait pas pour autant une transformation majoritaire du sexe féminin en des femmes plus avenante. 95 % attendent que l'homme fassent le premier pas, faut pas chercher... on est loin d'une égalité parfaite, on est plus proche du total conformisme, oui...

De ce fait, chaque sexe a sa position, avec ses boulets, ses difficultés et ses avantages.

Tu renies les cases ? C'est oublier que le monde a besoin de cases, de gentils et de méchants, pour être à peu près lisible. C'est la base de l'idée préconçue, regrettable certes, mais qui simplifie la vie des gens. S'il fallait tout retravailler, ce serait hot chaque jour le monde :D d'où l'utilité du stéréotype et ce genre de mise en place rapide. (en France encore plus^^)

C'est apaisant de savoir que tu es dans tel groupe social (ou pas, si jamais c'était un groupe peu fréquentable, dangereux...), que tu as cette étiquette là, du coup tu es pré-sélectionnée (et pas que dans la séduction forcément) etc.

EDIT : Et on a pondu un beau hors sujet ! ^^

Bronson

19/05/2011, 00h28

EDIT : Et on a pondu un beau hors sujet ! ^^

vous arretez pas surtout ! ;)

Anthony

19/05/2011, 09h05

Ah et bien, je ne sais pas si c'est indéniable mais moi je le nie. Si la fille fait ceci et l'homme cela, c'est parce qu'on a été élevés dans l'idée qu'on est supposés faire ceci ou cela selon notre sexe (moi poupée, toi camion).

Mais puisque c'est indéniable....;)
Oui la manière avec laquelle nous sommes élevés compte, mais l'instinct est toujours présent chez nous. Tu connais les phéromones? Nous sommes des animaux. Des animaux sociables (comme les abeilles, les fourmis, les loups, les lions, etc etc), mais pourvus d'une intelligence supérieure à la leur. C'est déjà beaucoup mais c'est tout.

Tu n'as pas répondu à ma question : pourquoi les sites de séduction s'adressent-ils aux hommes, quasiment uniquement?

Nous n'avons pas été élevés dans l'idée qu'une femme pouvait généralement avoir des relations sexuelles sans forcer, et qu'un homme devait généralement galérer un minimum, prouver sa valeur d'une certaine façon. C'est juste comme ça que tourne la nature.
Ce qui fait qu'une femme va nier cette évidence, c'est uniquement l'écoute de son amour propre, et c'est normal.
Si les nanas avaient du mal à mettre un homme dans leur lit, le business de la séduction serait différent. Et ça se saurait...
Si les hommes pouvaient se taper "une nana au hasard" sans aucun effort, nous ne serions pas en train de discuter sur ce forum, c'est aussi simple que ça. Et accessoirement la prostitution n'existerait pas.

Moi je trouve qu'on est encore assez branchés "cases" et ce dans tous les domaines. Et les cases, ce n'est pas mon truc
Bof, tu fais juste partie de la case des gens qui n'aiment pas les cases. :D

Mais je me demande si aujourd’hui, dans nos sociétés modernes, on est encore pourvu de cet instinct animal dans la vie de tous les jours
Juste un truc, fais une frise chronologique et trace la limite de ce que tu appelles "nos sociétés modernes". Tu penses vraiment qu'on peut faire fi en quelques centaines d'années (? et encore) des règles qui régissent notre cerveau reptilien depuis l'apparition de nos ancêtres australopithèques il y a 7 000 000 d'années?
Alors oui, nous sommes plus "civilisés", mais la cruauté et la loi du plus fort prennent d'autres formes. Et en cas de chaos, les "bonnes vieilles habitudes" reprennent vite le dessus : pillages, meurtres pour sa survie, jungle mode activated.

De ce fait, chaque sexe a sa position, avec ses boulets, ses difficultés et ses avantages.
Tutafé. C'est pas gravé dans le marbre non plus, ça peut légèrement changer d'une personne à l'autre, ou d'une époque à l'autre, ou d'un pays à l'autre, mais dans les grandes lignes c'est ça.

Bon, j'arrête là, j'ai l'impression d'expliquer que la Terre est ronde et qu'elle tourne autour d'une étoile.

Amélie

19/05/2011, 09h34

En même temps, si tu pars du principe que ton opinion est indiscutable comme si c'était une verité mathématique... De tout temps, les blancs ont dominé socialement. C'est un fait. Je ne sais pas si tu en conclues une vérité absolue mais pas moi. Dire que ça a toujours été comme ça prouve que... ne me paraît pas tres probant.

Velvet

19/05/2011, 09h45

Non, c'est très différent d'une sodomie en levrette...

Dans ce que tu décris soit la nana t'offre une caresse buccale (tu es encore en position forte= actif ) soit tu l'as pénètre en même temps (position forte = actif). Dans tous les cas tu pénètres.

Je ne dis pas que je suis pour une égalité des sexes au lit, ni que je suis contre... mais simplement les filles sont perçut comme plus candides parce qu'elle refuse certaines pratiques qui les poussent encore plus loin de le rôle de "passive" et qui conduisent les hommes d'autant plus en position de force.
Les gars ont des limites beaucoup plus strict quand il s'agit de leurs faire perdre leurs "masculinité"...

La question du sexuel n'est clairement pas la même pour un homme et une femme, elle ne signifie pas la même chose... la femme est pénétré, l'homme pénètre... L'une reçoit, l'autre donne... Le plaisir aussi est différent... on ne peut pas vraiment comparer les limites des deux sexes... Bien que les pratiques portent le même nom, elles sont vécues de manière opposée et complémentaire...

Mélol, qu'est ce qui faut pas lire comme conneries, "l'égalité des sexes au lit" tu as vu une inégalité quelque part toi?
Oui effectivement l'homme est actif de par sa position la plupart du temps, et c'est comme ça on y peut rien, autant se plaindre que ce soit toujours aux hommes de faire le premier pas!

En venir à penser que l'homme donne et que la femme reçoit, je crains pour ton éducation sexuelle, il y a tellement de choses qu'une femme dans sa position conventionnelle au lit (cad qui se prend des coups de bite) peut faire pour donner du plaisir sans simplement se contenter de recevoir comme une courge, les contractions du vagin, les mouvements du bassin, les griffures, montrer qu'elle aime ça quitte à en rajouter un poil (mais vraiment un peu hein), devenir folle de désir et pousser pour la faire rentrer plus profond, participer au mouvement au lieu de simplement encaisser les coups de rein.

En plus comme cela à été dit quand je me fais tailler une pipe j'ai pas vraiment l'impression de dominer, c'est même tout le contraire, je ne contrôle rien c'est d'ailleurs ça qui m'a toujours empêché de jouir avec une fellation je crois.

Quant à ton autre post, qui disait que les fantasmes des hommes sont toujours portés sur le fait de faire quelque chose avec le corps de la femme, ben je vois pas ce qu'il y a de mal à cela, c'est vraiment un fantasme de féministe tordue ce truc (n'y vois pas d'attaque contre toi je parle en général), oui mes partenaires sont des objets de désir pour moi, leur corps en particulier alors j'ai envie de faire des choses avec, les lécher, les faire jouir, les sodomiser, les arroser de sperme, tout comme mon corps et ma bite surtout sont des objets de désir pour mes partenaires c'est parfaitement NORMAL.

Quand j'ai envie de ma copine c'est certainement pas pour sa personnalité ou mes sentiments pour elle, contrairement a ce que disent beaucoup de mecs (par hypocrisie bien pensante sans doute) moi j'aurais aucun mal à baiser une meuf conne à bouffer du foin, du moment qu'elle est bonne je me fous de son QI, après sortir avec, ça c'est une autre histoire...
"Tais toi et avale" :D

Anthony

19/05/2011, 09h51

En même temps, si tu pars du principe que ton opinion est indiscutable comme si c'était une verité mathématique...
Ah bon, dire que le business de la séduction ne s'adresse quasiment qu'aux hommes est une opinion?
Dire que la prostitution est un business qui ne s'adresse quasiment qu'aux hommes est une opinion?
En conclure qu'une femme aura toujours moins de mal à coucher avec un homme que l'inverse est une opinion?
C'est une blague? :D

C'est bien je trouve d'essayer de s'élargir l'esprit en s'affranchissant des cases qu'on nous impose parfois (car je suis de ton avis, ça arrive dans de nombreux domaines), mais il ne faudrait pas non plus que ça occulte les évidences de la nature. Ce serait contre-productif :)

De tout temps, les blancs ont dominé socialement. C'est un fait.
Tu as l'air d'y tenir, à ton histoire de blanc/noir. Mais non, les blancs n'ont jamais dominé socialement, ils ont dominé technologiquement, et en ont fait une domination sociale ; énorme nuance. Les sociétés africaines, amérindiennes et compagnie n'avaient (de mon point de vue ; ici c'est bel et bien un point de vue) rien à envier aux sociétés européennes.
Et si ces dernières ont dominé technologiquement, ce n'est pas une question d'intelligence, mais d'environnement (climat tempéré, ressources plus variées, etc).
C'est là aussi mon point de vue.

Mon dernier point de vue serait de continuer cette intéressante discussion par MP si le coeur t'en dit, sinon on va se faire pourrir par la patrouille.

Anashka

19/05/2011, 13h05

Mélol, qu'est ce qui faut pas lire comme conneries,

Hum... assez moyen comme phrase d'introduction...

"l'égalité des sexes au lit" tu as vu une inégalité quelque part toi?

Egalité = devant la sexualité, c'est ce que je disais je suis ni contre, ni pour... c'est un fait, on a tous besoin d'une vie sexuelle.
EDIT : en tout c'est censée être un fait, ça a mis un peu de temps à rentrer dans les moeurs

Inégalité au lit = il n'y a jamais égalité parfait au lit, toujours un qui prend les rennes (que je simplifie en appelant dominant(e)) un qui suit que je simplifie en appelant (dominé(e) )
Comme dans un couple, on peut tendre à l'égalité, mais ce n'est jamais objectivement un pur 50/50

Oui effectivement l'homme est actif de par sa position la plupart du temps, et c'est comme ça on y peut rien, autant se plaindre que ce soit toujours aux hommes de faire le premier pas!

Je suis très loin de m'en plaindre...

En venir à penser que l'homme donne et que la femme reçoit

L'homme donne (sa semence ) et que la femme reçoit (la semence de l'autre). C'est un fait. Fait qui sera réutiliser dans la sexologie pour expliciter la place de l'homme et de la femme dans la sexualité et leurs vécues différents du coït. J'admet en avoir utiliser que le symbole de "don" "réception".

il y a tellement de choses qu'une femme dans sa position conventionnelle au lit (cad qui se prend des coups de bite) peut faire pour donner du plaisir sans simplement se contenter de recevoir comme une courge, les contractions du vagin, les mouvements du bassin, les griffures, montrer qu'elle aime ça quitte à en rajouter un poil (mais vraiment un peu hein), devenir folle de désir et pousser pour la faire rentrer plus profond, participer au mouvement au lieu de simplement encaisser les coups de rein.

Merci, je n'aurai pas imaginer toute seule :rolleyes:

je me fais tailler une pipe j'ai pas vraiment l'impression de dominer,

On ne m'a jamais taillé de pipe, donc effectivement je ne sais pas ce que l'on peut ressentir. Je sais néanmoins que l'on reste dans une configuration de pénétrant/pénétrée.

Quant à ton autre post, qui disait que les fantasmes des hommes sont toujours portés sur le fait de faire quelque chose avec le corps de la femme, ben je vois pas ce qu'il y a de mal à cela, c'est vraiment un fantasme de féministe tordue ce truc (n'y vois pas d'attaque contre toi je parle en général)

Encore une fois je ne suis pas dans une dialectique pour/contre. Je dis que c'est un fait, que les fantasmes prennent comme vecteur majoritairement le corps de la femme que le corps de l'homme. Et que ça explicite donc en grande partie (pour revenir un peu sur le sujet) pourquoi les femmes ont a priori plus de limites que les hommes.

(...) c'est parfaitement NORMAL.

Je ne dis pas que ça ne l'est pas.

Ps : , je crains pour ton éducation sexuelle

Vraiment ne te fais aucun souci pour moi dans ce domaine

Wunjo

19/05/2011, 13h35

Inégalité au lit = il n'y a jamais égalité parfait au lit, toujours un qui prend les rennes (que je simplifie en appelant dominant(e)) un qui suit que je simplifie en appelant (dominé(e) )
Comme dans un couple, on peut tendre à l'égalité, mais ce n'est jamais objectivement un pur 50/50
Sauf que dans un couple normalement tu couche pas que 1 fois donc ok sur le coup il y a dominant/dominé mais les fois d'après ça peut changer et donc au final tu peut arriver à 50/50. Et pour quoi quelqu'un aimant être dominé au lit changerais juste pour une pseudo égalité, au lit on cherche le plaisir de l'autre pas l'égalité.

On ne m'a jamais taillé de pipe, donc effectivement je ne sais pas ce que l'on peut ressentir. Je sais néanmoins que l'on reste dans une configuration de pénétrant/pénétrée.
Et donc selon toi celui qui pénètre est dominant?
Donc un mec se faisant violer (dans le sens sexe sans consentement, pas dans le sens strict de pénétration de n'importe quelle sorte sans consentement) par une femme est le dominant? Tu peut attacher un mec, et le faire bander (c'est pas dur même si il est pas partant)et monter sur lui sans qu'il le veuille ça seras lui le dominé alors qu'il pénètre sans consentement. (l'excuse de il jouit donc c'est pas un viol ne marche pas).

Anashka

19/05/2011, 13h52

Sauf que dans un couple normalement tu couche pas que 1 fois donc ok sur le coup il y a dominant/dominé mais les fois d'après ça peut changer et donc au final tu peut arriver à 50/50
En effet, on peut si on veut... je disais que lors d'un coït il n'y rarement relation d'égalité au même instant. Mais même dans une partie de jambes en l'air, ça peut inter-changé.

. Et pour quoi quelqu'un aimant être dominé au lit changerais juste pour une pseudo égalité, au lit on cherche le plaisir de l'autre pas l'égalité.

Je ne dis pas qu'il FAUT une égalité au lit... Je dis qu'un 50/50 en même temps est impossible...
Je suis entièrement d'accord avec toi, cette égalité-là n'existe pas en soi, et il n'y a pas forcement lieu de la rechercher.

Je répondais à : tu as vu une inégalité quelque part toi?
Il y en a dans la pratique (le coït pur 50/50 n'existe pas et, est d'ailleurs rarement apprécié que ce soit dans un sens ou l'autre... on a tous une préférence entre dominé et être dominé, mais c'est une autre histoire) , mais ce n'est pas bien/mal... c'est un fait.

Et donc selon toi celui qui pénètre est dominant?

En général... oui, mais là, je t'avouerai que c'est un jugement personnel, subjectif sur lequel je ne pourrais te citer aucun auteur...
D'ailleurs on remarque dans les relations Maîtresse/soumis qu'il y a très peu de pénétration.

Donc un mec se faisant violer (dans le sens sexe sans consentement, pas dans le sens strict de pénétration de n'importe quelle sorte sans consentement) par une femme est le dominant? Tu peut attacher un mec, et le faire bander (c'est pas dur même si il est pas partant)et monter sur lui sans qu'il le veuille ça seras lui le dominé alors qu'il pénètre sans consentement. (l'excuse de il jouit donc c'est pas un viol ne marche pas).

Comme je disais... en général.. oui. C'est une exception.
Ici, il DEVRAIT y avoir égalité = même crime = même peine => que ce soit un homme ou une femme qui viole, l'acte est répréhensible par la loi et devrait être punie de la même manière.

=> En bref :

Face au sexe, à la sexualité : je prone une égalité, égaux devant les moeurs, égaux devant la loi... et je trouve révoltant qu'il y ait encore des disparité (Amélie évoquait les femmes pédophiles qui écopaient de peine moins longue : ce n'est pas normal).

Pendant l'acte en lui-même : Il ne peut y avoir une égalité 50/50... Ce qui n'est ni mal, ni bien. C'est un fait.

L'homme est majoritairement perçut (dans la symbolique psychanalyique) comme dominant car il pénètre... mais dans la réalité des faits il peut bien évidemment pénétrer sans dominé.

Faudrait que je plonge à nouveau mon nez dans mes bouquins de sexologie pour expliciter un peu mieux tout ça... j'avoue que c'est poussiéreux dans ma tête.

Wunjo

19/05/2011, 14h06

En général... oui, mais là, je t'avouerai que c'est un jugement personnel, subjectif sur lequel je ne pourrais te citer aucun auteur...
D'ailleurs on remarque dans les relations Maîtresse/soumis qu'il y a très peu de pénétration.
Les relation Maîtresse/soumis c'est du SM et dans le SM les pénétrations sont très rare, c'est une pratique où le ressentit émotionnel est le plus important, c'est pas le fait de se faire fouetter ou de se faire tenir la tête à genoux sous l'entrejambe de la demoiselle en lui faisant un cunni qui en lui même qui provoque du plaisir, c'est le fait de ne pas avoir le contrôle et de devenir un instant un simple objet pour un autre (même si en vrai on à le contrôle car on peut stopper à tout moment).

L'homme est majoritairement perçut (dans la symbolique psychanalyique) comme dominant car il pénètre... mais dans la réalité des faits il peut bien évidemment pénétrer sans dominé.
La subtilité c'est que la domination physique n'est pas la plus importante, que ce soit dans le sexe où ailleurs.

Anashka

19/05/2011, 14h10

Oui, mais étrangement dans une relation D/s à configuration Maître/soumise, il y a beaucoup plus de pénétrations.

Mais je suis d'accord que pour le soumis, c'est la perte de contrôle qui prédomine le jeu (et/ou le masochisme pure) et que la domination est plus subtile qu'une simple domination physique.

En fait, je suis d'accord avec ce que tu dis ! :D

Wunjo

19/05/2011, 14h26

Oui, mais étrangement dans une relation D/s à configuration Maître/soumise, il y a beaucoup plus de pénétrations.
C'est quand le mâle ne songe pas qu'il peut apporter beaucoup plus de plaisir avec autre chose que sont phallus.

En fait, je suis d'accord avec ce que tu dis ! :D
Tu voit les gens de 22ans sont pas forcément moins bien que les plus vieux (cf ton journal et l'homme du tram) :D

Velvet

19/05/2011, 14h36

Hum... assez moyen comme phrase d'introduction...

Je ne vois pas trop l'intérêt de ce petit commentaire pour le débat en fait

Egalité = devant la sexualité, c'est ce que je disais je suis ni contre, ni pour... c'est un fait, on a tous besoin d'une vie sexuelle.
EDIT : en tout c'est censée être un fait, ça a mis un peu de temps à rentrer dans les moeurs

Pourtant tu a bien parlé de dominant/dominé juste avant de parler d'égalité, c'est donc bien que pour toi l'homme est avantagé par rapport à la femme car vu qu'il penètre il domine.

Inégalité au lit = il n'y a jamais égalité parfait au lit, toujours un qui prend les rennes (que je simplifie en appelant dominant(e)) un qui suit que je simplifie en appelant (dominé(e) )
Comme dans un couple, on peut tendre à l'égalité, mais ce n'est jamais objectivement un pur 50/50

Oui et en général c'est même souvent l'homme, parce qu'avec toutes les conneries que les médias, les gens les féministes véhiculent si une femme est insatisfaite au lit c'est forcément la faute de son mec, sous entendu l'homme est le seul responsable de la réussite du rapport, donc la femme n'a rien à faire à part rester les jambes écartées, sans compter que des articles, des bouquins et autres sur comment être un bon coup s'adressant aux hommes j'en ai vu défiler un paquet, mais je n'en ai jamais vu aucun qui s'adressait aux femmes, de fait et je parle d'expérience les bons coups qui prennent des initiatives sont en réalité plutôt rares, ou alors je suis pas tombé sur les bonnes.
Alors forcément oui quand tu veux que le rapport soit un minimum satisfaisant tu prends des initiatives, tu digires parce qu'il faut bien que quelqu'un le fasse.

J'en parlais avec une amie l'autre jour, qui m'a confirmé qu'effectivement c'est assez effrayant le nombre de femmes dans son entourage qui ne connaissent absolument rien à ce sujet, pas par manque d'expérience, mais forcément depuis toujours on leur dit qu'il leur suffit d'écarter les cuisses pour être un bon coup, elles vont pas chercher plus loin.

Je suis très loin de m'en plaindre...

J'ai pas dis que tu t'en plaignais, j'ai juste dis qu'on étaient faits ainsi donc que partir dans des délires comme quoi l'homme domine et la femme subit (car c'est presque ça si on va dans cette direction) était stérile, les hommes ont une queue, les femmes une chatte, on peut pas faire autrement, fin du débat, c'est pas un complot machiste pour avilir les femmes.

L'homme donne (sa semence ) et que la femme reçoit (la semence de l'autre). C'est un fait. Fait qui sera réutiliser dans la sexologie pour expliciter la place de l'homme et de la femme dans la sexualité et leurs vécues différents du coït. J'admet en avoir utiliser que le symbole de "don" "réception".

Là tu me parles de procréation, c'est totalement différent, d'ailleurs ça n'instaure en rien une domination masculine cf les amazones.

Merci, je n'aurai pas imaginer toute seule :rolleyes:

Je suis toujours prêt a rendre service ;)

On ne m'a jamais taillé de pipe, donc effectivement je ne sais pas ce que l'on peut ressentir. Je sais néanmoins que l'on reste dans une configuration de pénétrant/pénétrée.

Ah ça j'imagine bien, mais dans la mesure où c'est la femme qui met la bite du gars qu'elle suce dans sa bouche et pas l'inverse peut on vraiment parler de pénétration?

Encore une fois je ne suis pas dans une dialectique pour/contre. Je dis que c'est un fait, que les fantasmes prennent comme vecteur majoritairement le corps de la femme que le corps de l'homme. Et que ça explicite donc en grande partie (pour revenir un peu sur le sujet) pourquoi les femmes ont a priori plus de limites que les hommes.

Les fantasmes masculins se portent sur le corps de la femme, les fantasmes féminins se portent sur le corps de l'homme, beaucoup de meuf fantasment sur le fait d'avoir une bite et de prendre leur mec en levrette, et pour les 3somes, même délire que chez les mecs, très peu sont opés pour le faire avec deux femmes, mais par contre avec deux hommes alors ça sans problème c'est très répandu, deux hommes pour elle toute seule ;)

Je ne dis pas que ça ne l'est pas.

On aurait bien cru pourtant

Vraiment ne te fais aucun souci pour moi dans ce domaine
Cool

En effet, on peut si on veut... je disais que lors d'un coït il n'y rarement relation d'égalité au même instant. Mais même dans une partie de jambes en l'air, ça peut inter-changé.

Mais, égalité a quel niveau? Je comprends mal là

D'ailleurs on remarque dans les relations Maîtresse/soumis qu'il y a très peu de pénétration.

Oui parce que c'est une manière pour la femme dans ce genre de relation de dominer l'homme, en l'autorisant ou pas a prendre du plaisir, en le frustrant, le laisser la pénétrer n'inverse en aucun cas les rôles

Comme je disais... en général.. oui. C'est une exception.
Ici, il DEVRAIT y avoir égalité = même crime = même peine => que ce soit un homme ou une femme qui viole, l'acte est répréhensible par la loi et devrait être punie de la même manière.

=> En bref :

Face au sexe, à la sexualité : je prone une égalité, égaux devant les moeurs, égaux devant la loi... et je trouve révoltant qu'il y ait encore des disparité (Amélie évoquait les femmes pédophiles qui écopaient de peine moins longue : ce n'est pas normal).

Pendant l'acte en lui-même : Il ne peut y avoir une égalité 50/50... Ce qui n'est ni mal, ni bien. C'est un fait.

L'homme est majoritairement perçut (dans la symbolique psychanalyique) comme dominant car il pénètre... mais dans la réalité des faits il peut bien évidemment pénétrer sans dominé.
C'est très symbolique, or le problème de la symbolique c'est qu'on lui donne le sens qu'on veut, soit l'homme domine, il penètre il prend la femme, soit l'inverse si l'ont voit les choses sous un autre angle, la femme accueille l'homme qui penètre dans l'inconnu, elle tient pour ainsi dire, sa bite entre ses mains, elle l'absorbe un moment etc

Bref, c'est un peu de la branlette, je ne me sens jamais en position de dominant et j'adore qu'une femme prenne des initiatives, je ne me sens pas pour autant dominé quand elle le fait.

Anthony

19/05/2011, 14h56

si l'ont voit les choses sous un autre angle, la femme accueille l'homme qui penètre dans l'inconnu
HAAAAAAAAAhahahahahah ^______^
YouTube - ‪ulysse 31 0002 ' ( version longue 2 )‬&rlm; (http://www.youtube.com/watch?v=TYikBcnr3yE&feature=related)

N'as-tu jamais ressenti la pesanteur du silence des grottes ?
N'as-tu jamais pénétré d'un pas râleur ces humides murailles ?
Toujours plus loin et plus profond
Emerveillé par la splendeur
Des glaciales infiltrations surgissant des entrailles du néant

Des stalagmites inimaginables aux pointes extravagantes
Que découvres-tu au bout de ce tunnel, un abysse sans fond ?
En un inaccessible recoin, à l'aval, le scintillement d'un rayon de soleil
Le monolythe fragmenté, la voûte du temps
Le passage argenté des Dieux de l'antiquité

:D

Derek

19/05/2011, 15h25

Anashka a raison sur un point notamment : la réception. Si on part bien sûr d'une situation standing. Comme je l'expliquai dans TOUS les cas s'il y a pénétration (exclu le SM psychologique), la fille a un dedans, un intérieur, qui est pénétré. Le gars a un avatar de marteau piqueur qui ne laisse pas la place à un dedans (logique).

Si effectivement, on peut avoir la représentation du recouvrement du sexe masculin comme "contre" (comme le disait Run), ce recouvrement ne fait que recouvrir une portion qui égale à la longueur du "fusil". Le dedans du garçon n'est pas pour autant atteint.

Du coup, psychologiquement et socialement (également, avouons-le quand même...), la femme est encore, statistiquement par un effet majoritaire (et pas total) dans une réception naturelle. Et elle apprend à l'être.

Après évidemment on peut devenir féministe, un fouet à la main, refuser de se faire chopper. Mais les féministes ont tendance à me gaver par leur excès. Tout comme ceux qui défendent corps et âme quelque chose et qui oublient une certaine simplicité avec le lot commun. Je me rappelle avoir été reframé par un type qui défendait les noirs. Et moi intérieurement je me disais, que j'étais bien la dernière personne à avoir besoin de ce rappel inutile. Qu'on ne disait pas Black mais noir (pour reprendre l'exemple). Ce genre de connerie à deux balles qui fait qu'un pseudo combat devient ridicule quand on s'adresse pas aux bonne personnes, ou pour des broutilles. Cela ne montrait pour moi qu'une frustration alors que moi j'étais cool avec lui. Et ironiquement si je peux être d'accord sur certains points, ces gens là arrivent à me lasser. Si effectivement il y a des rascistes, des gros machos, etc, manque de bol, quand ça tombe sur un type équilibré, je trouve ça incorrecte de faire la remarque quand on ne connaît pas encore la personne (début de TD en septembre). Du coup, c'est énorme, parce que ces personnes deviennent instable psychiquement par leur insistance/susceptibilité et me font fuir généralement ! Genre j'ai pas envie de les connaître quoi...

Bronson

19/05/2011, 15h38

HAAAAAAAAAhahahahahah ^______^
YouTube - ‪ulysse 31 0002 ' ( version longue 2 )‬&rlm; (http://www.youtube.com/watch?v=TYikBcnr3yE&feature=related)

N'as-tu jamais ressenti la pesanteur du silence des grottes ?
N'as-tu jamais pénétré d'un pas râleur ces humides murailles ?
Toujours plus loin et plus profond
Emerveillé par la splendeur
Des glaciales infiltrations surgissant des entrailles du néant

Des stalagmites inimaginables aux pointes extravagantes
Que découvres-tu au bout de ce tunnel, un abysse sans fond ?
En un inaccessible recoin, à l'aval, le scintillement d'un rayon de soleil
Le monolythe fragmenté, la voûte du temps
Le passage argenté des Dieux de l'antiquité

:D

un grand merci pour la barre de rire qui me secoue en ce moment même :D

Anashka

19/05/2011, 15h38

Double post involontaire . désolé

Anashka

19/05/2011, 15h44

Pour démarrer sur ce que je dis, je n'ai pas de jugement bien/mal pour/contre. Je tente des constats et mise en parallèle. Je parle ici bien plus des questions, points de vue sur LA sexualité en générale et la façon dont elle semble majoritairement perçut que sur ma propre perception de la sexualité dans le but de comprendre pourquoi les femmes semblent avoir plus de limites au lit que les hommes (et je ne pense pas qu'il s'agisse uniquement de timidité).

En gros mes pistes de réponses étaient : phallus = dominant car pénètre
sperme donné = dominant> sperme reçut
fantasme = davantage lié au corps de la femme

=> Inégalité dans l'acte sexuel en lui même. Mais sans jugement sur cette inégalité
=> Inégalité dans la sexualité en générale (moeurs/loi) = et la c'est grave...

Je viens de voir ton post Derek : je soutiens ton propos, c'est ce que j'essaie de dire... mais je dois passer pour une féministe furax anti-marteau-piqueur! ...

Pour ce qui est des médias, j'observe la même chose que toi, Velvet : l'homme doit prendre des initiatives, doit faire le premier pas, donner un orgasme à sa partenaire, être un bon coup... etc... Il devient un peu esclave du plaisir de la femme.Et je reconnais que des femmes qui prennent autant ou plus d'initiatives que les hommes, qui font les premiers pas, etc... sont encore une minorité.
Est-ce du à la prégnance de l'ancestrale dichotomies vierge/putain ou a un manque d'"éducation sexuelle" (pour reprendre ton terme) des femmes ?
Honnêtement, je n'ai pas les connaissances pour y répondre.
J'ai néanmoins et peut-être à tort que l'étiquette "dominant" chez l'homme dans la relation sexuelle remonte à plus loin que le tapage médiatique sexuel actuel.

J'ai pas dis que tu t'en plaignais, j'ai juste dis qu'on étaient faits ainsi donc que partir dans des délires comme quoi l'homme domine et la femme subit (car c'est presque ça si on va dans cette direction) était stérile, les hommes ont une queue, les femmes une chatte, on peut pas faire autrement, fin du débat, c'est pas un complot machiste pour avilir les femmes.

C'est ce que je comprend pas, je dois mal m'exprimer : je suis d'accord avec ça. Je serais plus nuancé que "subir" pour la femme, parce que le sexe c'est pas une torture. Mais dans l'idée je SAIS que ce n'est pas un complot machiste et que c'est un fait. Et c'est ce que je dis. Mais ça doit sortir comme un reproche dans mes mots, ce n'en est pas un. Je ne me plains pas de la situation = je constate.
Les amazones... exception qui confirme la règle, non? ;)

Oui, je parle de procréation, je fais parti de ce qui pense que notre instinc animal guide encore nos conduites (bien que les conduites en elle-même se soit adapté à l'environnement). La base du sexe, c'est la procréation... Après on a découvert que c'était fun en plus !
(D'ailleurs je ne suis pas très reportage animalier : quelqu'un sait si d'autres espèces ont des orgasmes? )

Ah ça j'imagine bien, mais dans la mesure où c'est la femme qui met la bite du gars qu'elle suce dans sa bouche et pas l'inverse peut on vraiment parler de pénétration?
Bah, si la nana met la bite du gars dans sa chatte... y'a quand même pénétration...
Peut importe qui ouvre la porte, si tu pénètres en l'intérieur... tu pénètres

Pour les fantasmes, j'ai quand même l'impression qu'il porte d'avantage pour les deux partenaires sur le corps de la femme. Dans la sexualité, je pense que le corps féminins est mis au devant de la scène (lingerie, bijoux, ect..) et que celui de l'homme l'est à moindre mesure. Encore une fois dans ma tête il n'y a pas de jugement bien/mal.

j'adore qu'une femme prenne des initiatives,je ne me sens pas pour autant dominé quand elle le fait.
Prendre des initiatives est-ce dominer? c'est aussi sujet à débat...

(Pour le petit commentaire c'était juste pour souligner que reprendre ce que dis quelqu'un en commençant pas "lol tu dis des conneries" on sort du débat d'idée pour rentrer dans le conflit. C'est un jugement, non pas un argument. Surtout quand c'est suivit par une supposition sur mon éducation sexuelle. En bref, j'ai trouvé que l'entrée en matière était un peu hautaine. Fermeture de la parenthèse)

runfree

19/05/2011, 16h21

(D'ailleurs je ne suis pas très reportage animalier : quelqu'un sait si d'autres espèces ont des orgasmes? )

Je dirais que techniquement, la reproduction sexuée implique la possibilité physique d'orgasme ... après je ne suis pas zoologue, il y au moins les singes bonobo qui pratiquent le sexe pour leurs plaisirs ...

Pour le moyen "extrême" qu'est le féminisme "dur", je suis d'accord avec ce que tu dis Derek, je citais l'exemple de engloutissement car je l'ai lu quelque part (je n'ai pas le lien de la source), je trouvais intéressant de présenter un point de vue différent. Néanmoins, je reconnais qu'utiliser des moyens extrêmes est parfois le seul moyen d'être entendu dans nos sociétés même si ils ont bien souvent une réponse inadapté à la base du problème et peuvent entrainer diverses conséquences désastreuses (de manières générales mais c'est un autre débat ...).

Wunjo

19/05/2011, 16h41

(D'ailleurs je ne suis pas très reportage animalier : quelqu'un sait si d'autres espèces ont des orgasmes? )
Les primate
Certaines espèces de primates en ont, les bonobo comme l'a dit runfree. Mais tous les animaux je sais pas quand tu vois qu'une lionne ne copule que pendant sa période de reproduction ( 5 jours sur l'année avec 50 copulations par jour, sachant que Mr Lion à plusieurs lionnes, normal qu'il dort beaucoup).
L'orgasme est présent chez les espèces qui ont le temps de loisir ont va dire, car ce n'est pas un besoin vital, donc majorité des primates et animaux domestique (2 chiens mâles ensemble c'est pas pour se reproduire).

pims

19/05/2011, 16h59

(2 chiens mâles ensemble c'est pas pour se reproduire).

C'est pas pour asseoir des rapports de domination ?

(Ma question est naïve, hein)

Lana

19/05/2011, 17h16

Tous ceux à qui les pavés font peur, arrêtez-vous là...

Juste un truc, fais une frise chronologique et trace la limite de ce que tu appelles "nos sociétés modernes".

J’ai juste employé ce terme pour imager ce que je voulais dire. Tu n’as qu’à mettre « aujourd’hui » à la place si ça te trouble. Je me moque de faire des délimitations, je ne commente que la situation actuelle.

Nous n'avons pas été élevés dans l'idée qu'une femme pouvait généralement avoir des relations sexuelles sans forcer, et qu'un homme devait généralement galérer un minimum, prouver sa valeur d'une certaine façon. C'est juste comme ça que tourne la nature.

Est-ce qu’il y a une nécessité de survie de l’espèce ou de l’individu (et c’est ça qui dicte le comportement animal) pour qu’on réplique le même schéma ? Je n’en vois pas. Les animaux s’adaptent très vite à leur environnement lorsqu’il change. Pourquoi pas nous ? On s’adapte mais lentement, parce que ce n’est plus l’environnement qui induit nos comportements. Est-ce un instinct primitif ? Peut-être mais il est moindre par rapport à l’impact de l’image renvoyée par la société. Objectivement, si aujourd’hui, en France, en 2011, il est plus facile pour une femme de coucher c’est davantage parce qu’on l’a tous admis que pour raison biologique. Je ne dis pas que le biologique est présent à 0% (faut pas me faire dire ce que je ne dis pas !), mais qu’il est dominé par le culturel (voir mon histoire des pourcents à la fin). Tout simplement parce que si demain tout s’inversait, le monde continuerait de tourner. On n’en est plus au besoin primitif de reproduction de l’espèce.

Ce qui fait qu'une femme va nier cette évidence, c'est uniquement l'écoute de son amour propre, et c'est normal.

Personnellement, je dirais plutôt que ça flatte mon amour propre, et que ça me rend la vie plus facile. Les perdants de l’histoire ce ne sont pas les femmes. D’où l’existence d’ADS.

Et en cas de chaos, les "bonnes vieilles habitudes" reprennent vite le dessus : pillages, meurtres pour sa survie, jungle mode activated.

C’est spécifiquement ce à quoi ma dernière phrase faisait référence : « je pense que c’est quelque chose qui sommeille en nous de toute façon ». J’avais pondéré ma réponse. Je n’ai jamais voulu dire que nous n’avions plus d’animalité. Seulement tu dis que l’animalité domine nos comportements, alors que moi je pense que c’est notre culture et la société qui ont pris le relais. Je ne saurais pas te dire selon quels pourcentages les deux éléments sont présents par contre. Je n’ai absolument pas un discours radicalisé, mais je ne sais pas si mon côté nuancé ressort donc je le précise quand même.

EDIT : Et on a pondu un beau hors sujet ! ^^

Comme tu dis… Mais je me laisse toujours embarquer dans les sales coups moi, j’y peux rien :D.

Amélie

19/05/2011, 17h31

Alors tout d'abord, je tiens à développer mon propos sans que l'on y voit une revendication féminine. Il n'y a de revendication d'aucune sorte d'ailleurs.

Pour ce qui est des orgasmes, Anashka m'a devancée, il n'y a pas d'autres espèces qui en ont. C'est même incroyablement douloureux pour les félins par exemple. Sont-ils biologiquement capables d'avoir des orgasmes mais ne développent pas la technique, ça j'en sais rien. Peut-être que leur évolution est plus lente bla bla bla; bref.

Toujours est-il que nous, nous avons cette fonction. Je ne tenais pas à rentrer dans la discussion sur le naturel, mais puisque nous y sommes... Alors quel est la fonction de l'orgasme ? Le fun ? Paraît-il que ça aide à la reproduction maisi en fait on sait que ça marche très bien sans.

Pour les bonobos, on dit que ce n'est pas par plaisir mais pour relâcher les tensions.

Donc si la fonction n'est que sociale, on en revient au fait que les femmes et les hommes auraient le même besoin en sexualité : le plaisir.

Je dirais juste que la fille qui n'a jamais eu envie de se faire sauter le premier soir mais s'est réfrénée parce qu'on lui a dit que ça ne se faisait pas, par peur pour sa réputation ou parce qu'elle pensait que ça accrochait le mec de le faire languir me jette la première pierre. SOCIAL.

De la même façon, que le mec qui ne s'est jamais un chouia forcé à avoir un comportement sexuel dont il n'avait pas forcément envie juste parce que c'est ce qu'on attend d'un homme lève la main.

Je ne nie pas l'évidence des faits. Je dis que ces faits sont dictés par une culture et pas par notr nature.

Quant à l'histoire du pénétrant/pénétré, de nouveau, social. Sémantique. Parce que" pénétrer" un endroit (aller dans une maison par exemple), c'est prendre une certaine ascendance dans l'intimité de l'autre.
Et on n'emploie que le mot pénétrer. Mais si on parle d'enfermement, d'emprisonnement ? La domination change dans l'esprit.Bref, que des perceptions relayés par des mots dont on n'arrive pas à se détacher.

Maintenant, je ne pense pas à "emprisonner" l'autre, tout comme je n'ai pas l'impression de me faire "pénétrée"(dans l'IDEE de la domination, sinon évidemment j'emploie les mêmes mots que tout le monde). Je l'invite à entrer, voire je le fais entrer, il est content d'entrer ou il décide d'entrer et je suis contente de l'accueillir. A part dans le jeu, je n'y ai jamais eu aucun rapport de domination. Pas plus que je me sentirais dominante ou domineé selon que j'invite ou suis invitée chez quelqu'un. J'avoue que ce sont des concepts (ou des ressentis) qui m'échappent. SI je ressens une domination, c'est qu'il y a malaise et là on est dans l'agression c'est autre chose.

Mais Derek je te rejoins, je comprends tout à fait le sensation que tu décris pour tout le foin que peut faire quelqu'un quand on exprime une idée simple sans aucune arrière-pensée. Bien que tu ne l'aise pas sous-entendu,( je réponds en règle générale), je ne vois pas les hommes qui entrevoient ce rapport de domination comme des machistes égocentriques. C'est juste comme ça qu'ils le perçoivent, chacun son truc.

Je trouve juste ça discutable parce que je ne le perçois pas du tout ainsi. Les faits sont indiscutables, certes, les idées qui se cachent derrière le sont. Et c'est une question d'appréhension de notre culture. De la même façon, parce que je vois les choses autrement ne veut pas dire que je revendique quoi que ce soit pour mon sexe ou l'égalité.

Bref, tout ça pour dire, mon propos est juste que les comportements face à la sexualité sont, selon moi (j'insiste sur le selon moi), dictés par notre culture. Les hommes ont souvent tendance à vouloir trop en faire de peur d'être castrés (mon dieu, là-dessus je vous plains, c'est une véritable tyrannie), les filles jouent les prudes (ou s'auto-persuadent d'être prudes) par peur d'être jugées.

Laisse penser à quelqu'un toute sa vie "t'es une merde, t'es une merde, t'es une merde", il finira par le croire. Pareil pour les comportements liés à chaque sexe. Est-ce que j'en suis totalement détachée, genre moi j'ai réussi à complètement prendre mes distances avec ce que je suis supposée être, je suis trop forte ? Point du tout. Mais honnêtement j'en suis consciente.

Amélie

19/05/2011, 17h39

Les primate
Certaines espèces de primates en ont, les bonobo comme l'a dit runfree. Mais tous les animaux je sais pas quand tu vois qu'une lionne ne copule que pendant sa période de reproduction ( 5 jours sur l'année avec 50 copulations par jour, sachant que Mr Lion à plusieurs lionnes, normal qu'il dort beaucoup).
L'orgasme est présent chez les espèces qui ont le temps de loisir ont va dire, car ce n'est pas un besoin vital, donc majorité des primates et animaux domestique (2 chiens mâles ensemble c'est pas pour se reproduire).

Les chiens mâles ne couchent pas ensemble, c'est un simulacre. Pour copuler, le chien s'excite dans la fameuse pose de la levrette, mais la pénétration se fait "cul à cul". C'est assez drôle à voir (et ça n'a vraiment pas l'air agréable pour eux)

Ce n'est pas nécessairement pour la domination, c'est aussi par "camaraderie", pour accepter l'autre, bref, amis des bêtes, bonsoir :D

Velvet

19/05/2011, 18h23

Pour ce qui est des médias, j'observe la même chose que toi, Velvet : l'homme doit prendre des initiatives, doit faire le premier pas, donner un orgasme à sa partenaire, être un bon coup... etc... Il devient un peu esclave du plaisir de la femme.Et je reconnais que des femmes qui prennent autant ou plus d'initiatives que les hommes, qui font les premiers pas, etc... sont encore une minorité.
Est-ce du à la prégnance de l'ancestrale dichotomies vierge/putain ou a un manque d'"éducation sexuelle" (pour reprendre ton terme) des femmes ?
Honnêtement, je n'ai pas les connaissances pour y répondre.
J'ai néanmoins et peut-être à tort que l'étiquette "dominant" chez l'homme dans la relation sexuelle remonte à plus loin que le tapage médiatique sexuel actuel.

C'est évident mais le message est aujourd'hui relayé par les médias, les féministes de tous poils et j'en passe, selon moi c'est la même histoire que pour les AFCs on dit aux hommes qu'il faut être gentil avec les femmes, on voit des tas de films gnan gnans ou la belle se rend compte au dernier moment que c'est le nice guy l'homme de sa vie, etc
Du coup, les hommes (la plupart du moins) sont devenus des serpillières.

C'est un peu le même délire avec les femmes, a force de sous entendre a tout va que l'homme est responsable de tout niveau cul, que si tu prends pas ton pied c'est la faute de ton mec, comment veux tu que la grande majorité des femmes cherchent plus loin?

C'est aussi hallucinant le nombre de femmes avec lesquelles j'ai parlé ou couché qui s'imaginaient qu'un petit effleurement du zgueg nous faisait grimper au 7e ciel, une certaine pensée qui veut qu'a nous les hommes ils nous en faut pas beaucoup, quand tu recoupe ça avec la responsabilisation de l'homme pour tout ce qui touche au sexe forcément le message est plutôt clair "sois femme écarte les cuisses et attends que ça passe"

C'est ce que je comprend pas, je dois mal m'exprimer : je suis d'accord avec ça. Je serais plus nuancé que "subir" pour la femme, parce que le sexe c'est pas une torture. Mais dans l'idée je SAIS que ce n'est pas un complot machiste et que c'est un fait. Et c'est ce que je dis. Mais ça doit sortir comme un reproche dans mes mots, ce n'en est pas un. Je ne me plains pas de la situation = je constate.

J'exagère pour mon argumentation mais bon on en est pas loin tout de même (je parle ici de la pensée mainstream et des lieux communs qu'elle véhicule, pas de ton opinion)

Les amazones... exception qui confirme la règle, non? ;)

C'est surtout une belle preuve que si on peut dire que l'homme domine, que la femme est dominée et reçoit la semence, et donc quelque part est utilisée comme incubateur sur pattes par les hommes, les hommes aussi partant de l'exemple des amazones peuvent très bien servir d'usine à sperme (façon de parler), et donc que la symbolique dominant/dominé associée à l'acte sexuel, le rôle de dominant assigné à l'homme car il pénètre est finalement très versatile selon l'angle où l'ont voit les choses.

Oui, je parle de procréation, je fais parti de ce qui pense que notre instinc animal guide encore nos conduites (bien que les conduites en elle-même se soit adapté à l'environnement). La base du sexe, c'est la procréation... Après on a découvert que c'était fun en plus !
(D'ailleurs je ne suis pas très reportage animalier : quelqu'un sait si d'autres espèces ont des orgasmes? )

Hum non ça fait bien longtemps que nous avons arrêté d'écouter notre instinct de reproduction pour adopter un comportement érotique plus que reproductif, le sexe est une drogue, nous baisons pour avoir notre dose, et pas pour nous reproduire (dixit wikipédia)
Quant aux animaux, il y a les singes certaines espèce en particulier, et les dauphins, j'en oublie surement.

Bah, si la nana met la bite du gars dans sa chatte... y'a quand même pénétration...
Peut importe qui ouvre la porte, si tu pénètres en l'intérieur... tu pénètres

Effectivement, techniquement c'est une pénétration, mais quand je baise ma copine en andromaque, j'ai pas le sentiment de dominer quoique ce soit, c'est plutot elle qui se fait plaisir avec ma queue vu qu'elle fait le mouvement (bien entendu j'en retire du plaisir aussi), donc s'il y a un dominé dans l'histoire suivant la symbolique sus débattue c'est moi, ce n'est pas parce qu'elle se pénètre avec ma bite que je la domine.

En fait dans ce genre de cas je verrais plus ça comme moi qui la penètre, et elle qui se pénètre avec ma bite, pas juste moi qui la penètre et elle qui se contente de recevoir.

Pour les fantasmes, j'ai quand même l'impression qu'il porte d'avantage pour les deux partenaires sur le corps de la femme. Dans la sexualité, je pense que le corps féminins est mis au devant de la scène (lingerie, bijoux, ect..) et que celui de l'homme l'est à moindre mesure. Encore une fois dans ma tête il n'y a pas de jugement bien/mal.

Quand tu mets de la lingerie pour un mec c'est pour lui plaire, ça ne correspond pas à un fantasme de ta part, corrige moi si je me trompe, chacun fantasme sur le corps du sexe opposé (ou pas si gay) c'est comme ça, dans le fond nous sommes pareils, mais comme une femme n'est pas comment dire, équipée pour la pénétration à la base elle fantasme sur la bite du mec désiré la pénétrant, mais là encore on peut retourner le truc est ce qu'elle fantasme sur quelque chose à faire a son corps à elle, sur le plaisir à donner a son partenaire avec son vagin, les deux?

Perso, quand j'ai envie de ma gonzesse, c'est mon plaisir qui est le moteur de mon envie, son corps est un objet de désir, j'ai envie de me faire plaisir avec, quelque part mon "fantasme" pour appeller ça comme ça porte sur son corps, et le mien en action avec le sien par extension.

Bref je digresse.

Prendre des initiatives est-ce dominer? c'est aussi sujet à débat...

Eh bien pour te donner un exemple concret prendre des initiatives c'est faire tout le contraire de ce que faisait ma nana à une époque, à savoir après les caresses et l'effeuillage s'asseoir nue sur le lit et me regarder avec des yeux tous ronds l'air de dire "Bon et maintenant on fait quoi?" alors que je suis debout avec ma bite en main, le tout pendant une bonne minute....

(Pour le petit commentaire c'était juste pour souligner que reprendre ce que dis quelqu'un en commençant pas "lol tu dis des conneries" on sort du débat d'idée pour rentrer dans le conflit. C'est un jugement, non pas un argument. Surtout quand c'est suivit par une supposition sur mon éducation sexuelle. En bref, j'ai trouvé que l'entrée en matière était un peu hautaine. Fermeture de la parenthèse)
Effectivement, mais disons que partir du principe que l'homme domine sous pretexte qu'il a une bite et que tout ce qu'il peut en faire avec une femme c'est la pénétrer, ce qui rendrait l'homme machiste/paternaliste/dominant/avilissant/mauvais (raye la mention inutile) m'a fait bondir sachant ma vision du sexe.

Maskime

20/05/2011, 08h20

Velvet, on fantasme sur les deux sexe, mais différemment. T'as jamais eu envie d'avoir la vie de tel mec, la prestance de tel acteur, c'est du fantasme pur et dur, sauf qu'au lieu de fantasmer sur la vie d'une fille, tu fantasmes sur son corps. C'est aussi un rôle social. Tout ce qui à trait à la sexualité est, je pense, profondément social. D'ou le fait que la femme idéale évolue, et que les rapports idéaux de la taille corporelle évolue. A titre d'exemple, la femme idéale en Grèce antique est passée d'un rapport "tête = 1/7 du corps entier" à "tête =1/8 du corps entier". Regarde l'évolution même entre années 60 et maintenant. Marilyn Monroe ne correspond plus du tout au standard actuels, on est passé de la femme-mère à l'adolescente. Ou plutôt on y est revenu.

Pour revenir à ce qui est dit sur les animaux, si effectivement les grands singes et les dauphins retirent du plaisir sexuel voire des orgasmes, on notera que ce sont aussi les seules espèces du règne animal (à part nous) qui ont des rapports homosexuels fréquents :) Ce qui relancerait idéalement le débat de l'égalité devant la bisexualité d'ailleurs.

Je pense par contre que la motivation à l'acte sexuel est bien plus ancrée que juste l'orgasme. J'utilise à titre d'example mon cas personnel. J'ai pas d'orgasme quand je couche avec une fille. J'ai aucun problème à éjaculer ni rien, mais je n'ai pas d'orgasmes. Pourtant je cherche toujours à coucher avec des filles. Pourquoi ?
A mon avis il y a une raison évidente, je suis programmé pour. Les gens qui ne veulent pas coucher sont, par rapport à l'évolution, moins viables. Ensuite il y a tout le système complèxe de récompense, de sécrétion de dopamine et d'endorphine, la noradrénaline due au sport, la testosterone, le jeu des phéromones, etc. C'est plus un cocktail chimique qu'autre chose le sexe, et je pense que ça passe plus par la récompense d'un comportement antérieur que du plaisir sexuel retiré dans l'immédiat.

Dans cette mesure, je pense que la plupart des animaux sont proches de nous. Pour eux le sexe est purement biologique et voué à la perpétuation de l'espèce, mais regarde la réaction d'un chat à une caresse demandée ou la velléité d'un chien à faire un comportement récompensé par une croquette spéciale. C'est à mon sens pour eux aussi gratifiant, quoi que surement dans une moindre mesure (et encore, vu la taille de leurs cerveaux...), que je sexe pour nous.